На Солвее Ваш метод ведения дискуссий уже специфически охарактеризовали. Читаем:
Michael
Если исходить из представлений современной философии и методологии науки в смысле К.Поппера, И.Лактоша и многих других, собственно теории у Фрейда никогда не было

А немного погодя, когда я предложил использовать критерии Поппера ко всей психологии с теорией личности:
Michael
И нет сейчас таких критериев научности, как верифицируемость и по Попперу

Так Вы придерживаетесь критериев научности теории по Попперу или считаете их анахронизмом? Если нет, то зачем Вы к нему апелировали?

Michael пишет
О верификации любит поговорить AAF, а мне позитивистские подходы интересны не своей трескучей для неспециалистов терминологией, а вкладом в философию науки.

И тут же:
Atmel:
А Вы продолжаете придерживаться какого "позитивизма"?
Michael
Да, я и не начинал собственно.

И свои демагогические способности Вы приписываете своим оппонентам -
Я писал:
Ноумен, согласно Платону, первичен по отношению к феномену, является его причиной; феномен – только его отражение. <...> Так что если уж и говорить о патентах на этот термин, то первенство не принадлежит Гуссерлю ...

В тесной связи с изначальным понятием "феномена" Соколова пишет (мне опять приходится напоминать Вам это, так как Вы просто не усваиваете ничего):
Слово «феноменология», вынесенное в заглавие параграфа, означает в данном случае «совокупность феноменов»1. Феномен — философская категория, служащая для обозначения явления, которое постигается в чувственном (иногда говорят «непосредственном») опыте. Феномен противопоставляется «ноумену» — категории, обозначающей сущность вещи, которая, хотя и проявляется в феноменах, не сводима к ним, познается иным — опосредствованным — образом и требует рациональных способов ее осмысления.

Если Соколова прямо не называет имя Платона, то она его подразумевает, когда пишет о паре "феномен" - "ноумен". И мне приходится буквально все Вам разжевывать.

Michael
Статья (или это фрагмент книги? тогда какой?) Е.Е. Соколовой любопытная, во всяком случае, это первая из известных мне попыток институализировать обиходное значение термина "феноменология", придав ему латентное синонимическое значение наряду с общепринятым и устоявшимся в науке, при этом такая попытка полностью игнорирует даже второй корень слова "логос".

На мой вопрос, почему "логос", например, присутствует в слове "теология", Вы не ответили.

В результате оказывается, что Вы просто незнакомы с широким применением слова "феноменология" в значении "совокупность феноменов":
Термин “феноменология” в современной психиатрии имеет значение, в большей степени приближенное к исходному греческому. Во многих современных работах по психиатрии данное понятие относят к изучению психопатологии и в широком смысле охватывает объективные и субъективные проявления, а также сопутствующие им основные мысли и эмоции.
(цитата в собщении №51)

Выяснилось также, что в психоанализе существует своя феноменология, как система представлений о наблюдаемых в процессе психоанализа феноменах (ака перенос, отреагирование (working out) и т.д.) в тесной связи с их предполагаемыми причинами.

И Вам ничего не остается чтобы сохранить лицо, как выворачиваться, словно уж на сковородке: пошло в ход - а, мол, это не наша психиатрия". А какая разница, наша, ваша? Это психиатрия, и мы имеем множество хождений этого термина вовсе не в гуссерлевском смысле.

В итоге Ваша придирка ко мне ничем не обоснована, а истерическое отрицание Вами очевидного является просто некрасивым поведением.

Милостивый государь, какой "форум" Вы имеете в виду? Это не статья с форума, это материал, размещенный администратором того ресурса (Психолоджи.онлайн). Вы считаете, что тут сработал некий заговор, и это был наглый подлог, и Соколова не писала такой статьи? Вы даже не удосужились прочитать статью, иначе бы внизу рассмотрели источник - Общая психология: в 7 т. / под ред. Б.С. Братуся. Том 1. Соколова Е.Е. Введение в психологию. М., 2007. С. 12-22. (Кстати, вот ее почта: Доступно только для пользователей , Елена Евгеньевна)

Уважаемый Michael! Хочу сказать, что я очень уважаю Вас, как человека очень начитанного и с очень широкой эрудицией. Таких широких знаний, как у Вас, у меня нет. Но знания должны быть не только широкими, но и глубокими. Вот как раз этого и не хватает в ваших аргументах, которые целиком и полностью основаны на чьем-либо авторитете.
Я предлагаю закруглиться с этим этапом нашей беседы, принявшей под конец самое неконструктивное течение. Критика Ясперсом психоанализа, цитаты из которого Вы привели, довольно безубая и бессодержательная, а я заинтересован в предметном и конкретном обсуждении, которое бы добавило мне понимания и знаний. Я не хочу тратить время на беспредметные разговоры, и надеюсь, что Вы когда-нибудь обогатите свой топик этими свойствами. И когда Вы будете писать о критике со стороны других авторитетов, прошу Вас, не ограничивайтесь идеологической риторикой. Напишите (конспективно), какие конкретные аргументы выдвигают те или иные критики, и это будет полезно всем, кто желает более глубоко познакомиться с этим очень непростым и емким вопросом.

Засим позвольте откланяться (до исполнения моих вышеуказанных желаний).

С уважением.

«3. Фрейд, несомненно, имеет заслуги перед наукой. Он привлек внимание науки к проблеме «бессознательного». Он показал некоторые отдельные конкретные проявления «бессознательного», как, например, влияние его на описки, оговорки. Однако он внес много фантастического в проблему «бессознательного». Сюда относятся его утверждения о сексуальности раннего детского возраста. Он создал ошибочную психоаналитическую теорию, которую мы отрицаем»[3].

Работы грузинского психолога Д.Н. Узнадзе (1886/87-1950)[4] часто характеризуют как своеобразную «советскую альтернативу Фрейду», хотя взгляды Узнадзе также рассматривались в Советском Союзе как довольно сомнительные в идеологическом отношении, за что и подвергались критике. После 1960 г. эта критика носила менее чувствительный характер. Основываясь на теории «установки», выдвинутой Узнадзе, Ф.В. Бассин построил собственную теорию неосознаваемой высшей нервной деятельности, методологическая обоснованность которой рассматривалась им как имеющая преимущество перед теорией Фрейда.

Над своей концепцией «установки» Узнадзе работал с 20-х годов, когда фрейдизм еще был популярен среди советских ученых, и до конца своей жизни. Его работы были продолжены сотрудниками Института психологии Академии наук Грузии.
Классический эксперимент, поставленный Узнадзе для демонстрации феномена «установки», заключается в следующем. Испытуемый несколько раз подряд получает в каждую из рук по шару равного веса, но разного объема, причем шар меньшего размера дается всегда в одну и ту же руку. Затем испытуемому даются шары одинакового объема (и веса). На вопрос: «Какой шар больше?» — испытуемый, как правило, отвечает, что больше шар, находящийся в той руке, которая раньше получала шар меньших размеров. В основе появления подобной иллюзии, объясняет Узнадзе, лежит особое «внутреннее состояние». На основе результатов подобных простых опытов он и разработал теорию «установки», согласно которой эта установка формируется прошлым опытом человека.
Некоторые последователи Узнадзе расходились с ним во взглядах на некоторые детали теории «установки». Узнадзе полагал, что «установка остается не осознаваемым человеком явлением или, по крайней мере, она представляла для него интерес именно как таковая. В отличие от него Бассин считал, что достоинство подхода Узнадзе заключается как раз в том, что он позволяет объяснять неосознаваемое с помощью представлений о «функциональном перемещении», то есть открывает эту сферу для экспериментального исследования. В связи с этим Бассин говорит:
«Неосознаваемые установки выполняют, таким образом, ту же /216/ роль невидимого «моста» между определенными формами осознаваемых переживаний и объективным поведением, которую, по замыслу Фрейда, должно было выполнять его «бессознательное»[5].
Однако даже в 60-е годы взгляды Узнадзе наталкивались порой на критику, являющуюся отголоском старых советских подходов к этой проблеме. Так, в частности, И.И. Короткин из Ленинградского института физиологии им. И.П. Павлова утверждал, что сама «установка» может быть истолкована либо как эпифеномен — и в этом случае является неприемлемой для науки, — либо как материальное явление, представляющее, по его мнению, не что иное, как выражение «динамической стереотипии», разработанной школой Павлова[6]. М.С. Лебединский из Института психиатрии АМН СССР отметил, что попытки противопоставить концепцию Узнадзе пониманию бессознательного у Фрейда не могут быть признаны успешными, поскольку «любой фрейдист примет концепцию Узнадзе, она ему не будет ни в чем мешать, он ее легко поставит рядом с концепцией Фрейда»[7].
http://scepsis.ru/library/id_861.html

Скачать работы В.Лейбина
http://www.download.koob.ru/leibin/

СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС ПСИХОЛОГИИ
А.В. ЮРЕВИЧ
http://www.voppsy.ru/journals_all/issues/1999/992/992003.htm

Добавлено (02-Июнь-2009, 12:18:36)
---------------------------------------------
Психоанализ
Источник: http://www.skepdic.com/psychoan.html
© copyright 2005 Robert Todd Carroll
© 2008 А. Алдаева, Е. Волков - перевод на русский язык
http://evolkov.net/skepdic/psychoan.html

Словарь скептика (на англ.)
http://www.skepdic.com/psychoan.html

Добавлено (02-Июнь-2009, 12:25:19)
---------------------------------------------
Психоанализ
Источник: http://www.skepdic.com/psychoan.html
© copyright 2005 Robert Todd Carroll
© 2008 А. Алдаева, Е. Волков - перевод на русский язык

«В действительности я не ученый, не наблюдатель, не экспериментатор, не мыслитель. По темпераменту я не кто иной, как конквистадор — искатель приключений, если хотите перевести это — со всем любопытством, дерзостью и настойчивостью, свойственной людям этого сорта» (Зигмунд Фрейд, письмо Вильгельму Флиссу, 1 февраля, 1900).

«К 1950-м и 60-м годам предупреждения учителя были затоплены в шуме возбужденных голосов. Психоаналитики и психиатры могли лечить даже шизофрению, самую пугающую психическую болезнь. Они заявляли, что могли делать это, просто беседуя со своими пациентами» (Dolnick, 12).

«Лучше подвергается психоанализу тот, кто, не важно в чем, несостоятелен в текущий момент, но в своей основе или потенциально является сильной личностью. Этот человек, возможно, уже достиг удовлетворенности — с друзьями, в браке, на работе или посредством особых интересов и хобби, но, тем не менее, значительно подавлен продолжительным воздействием таких симптомов, как депрессия или тревога, сексуальная или физическая несостоятельность, или чувствует физическое недомогание без очевидных, лежащих в основе физических причин. Кто-то может быть измучен тайными ритуалами, навязчивостями, или повторяющимися мыслями, которых больше никто не осознает. Другой может жить ограниченной жизнью в изоляции и одиночестве, неспособный чувствовать близость к кому-либо. Жертвы детского сексуального насилия могут страдать от неспособности доверять другим. Некоторые люди начинают анализ из-за повторяющихся неудач в работе или в любви, приводящие к саморазрушительным стереотипам поведения. Другие нуждаются в анализе потому что способ, которым они живут — их характер — значительно ограничивает их выборы и их удовольствия.» (Американская Психоаналитическая Ассоциация)

Добавлено (02-Июнь-2009, 12:26:45)
---------------------------------------------
Зигмунд Фрейд (1856-1939) считается отцом-основателем психоанализа, который так же, возможно, является дедушкой всех псевдонаучных направлений психотерапии. На втором месте Сайентология как лидирующий поставщик ошибочных и вводящих в заблуждение утверждений о разуме, психическом здоровье и психических заболеваниях. Например, в психоанализе шизофрения и депрессия являются не расстройствами мозга, а нарциссическими расстройствами.
Аутизм и другие заболевания мозга так же не являются расстройствами мозга, но проблемами материнства. Эти заболевания не требуют фармакологического или поведенческого лечения, а только «разговорной» терапии. Такой же позиция придерживаются относительно природы нервной анорексии и синдрома Тауретта (Hines 1990: 136). Что является научным основанием для психоаналитического взгляда на эти психические заболевания и их надлежащего лечения? Ничего.
Фрейд считал, что понял природу шизофрении, которая не является расстройством мозга, но нарушением в бессознательном, вызванное неразрешенными гомосексуальными чувствами. Однако он признавал, что психоанализ не рекомендуется для работы с пациентами, имеющими данный диагноз, потому что они игнорируют инсайты психотерапевта и сопротивляются лечению (Dolnick, 1998:40).
Последователи психоанализа утверждали с равной убежденностью и равным отсутствием научно доказанных оснований, что шизофрения вызвана подавляющим материнством. В 1948 году, Фрида Фромм-Рейхман, например, ввела термин «шизофреногенная мать», для обозначения матери, чей стиль воспитания является причиной развития у ребенка шизофрении (ibid. 94). Другие аналитики поддержали это мнение анекдотами и интуитивными постижениями и около 20 последующих лет многие следовали ее ошибочному примеру.

Добавлено (02-Июнь-2009, 12:28:40)
---------------------------------------------
Вы бы стали лечить сломанную ногу или диабет «разговорной» терапией или интерпретацией снов пациента? Конечно, нет. Представьте реакцию диабетика, которому сказали, что его заболевание спровоцировано «мастурбационным конфликтом» или «вытесненным эротизмом». Пациенту с равным успехом можно сказать как то, что он одержим демонами, так и дать психоаналитическое объяснение его физическому заболеванию или расстройству.

Какая разница между изгнанием демонов шаманом или священником и изгнанием детского опыта психоаналитиком? Так почему же некоторые до сих пор поддерживают мнение о том, что нейрохимические или другие физические расстройства вызваны подавленным или сублимированным сексуальным травматическим детским опытом или принимающими желаемое за действительное фантазиями? Вероятно, по той же причине, что и теологи не прекращают тщательно разрабатывать концепции, которые перед лицом непреодолимых доказательств являются не более чем обширными метафизическими паутинами.

Они добиваются множества институциональных подкреплений для своих социально созданных ролей и идей, большинство из которых не может быть подвергнуто эмпирической проверкой. Если их идеи не могут быть проверены, они не могут быть опровергнуты. Что не может быть опровергнуто и также имеет поддержку влиятельного учреждения или истеблишмента, может длиться века и быть уважаемым и достоверным, невзирая на свою фундаментальную пустоту, недостоверность или способность нанести вред.
Самой фундаментальной концепцией психоанализа является понятие бессознательного как хранилища подавленных воспоминаний травматических событий, которые непрерывно влияют на осознанные мысли и поведение. Научно доказанных фактов для подтверждения идеи существования бессознательного подавления недостаточно, однако достаточно данных о том, что сознательные мысли и поведение находятся под влиянием неосознаваемых воспоминаний и процессов.

Добавлено (02-Июнь-2009, 12:29:32)
---------------------------------------------
Связаны с этими сомнительными предположениями психоанализа и два в равной степени спорных метода исследования мнимых воспоминаний, скрытых в бессознательном: свободные ассоциации и интерпретация снов. Ни один из методов не поддается научной формулировке или эмпирической проверке. Оба являются пустыми метафизическими идеями, на которых спекулируют без какой-либо возможности проверить их в реальности.

Научные исследования процессов работы памяти не подтверждают психоаналитическую концепцию существования бессознательного как хранилища подавленных сексуальных и травматических воспоминаний детского или подросткового возрастов. Здесь, однако, достаточно доказательство, что существует тип памяти, которой мы не осознаем, но в котором есть воспоминания. Этот вид памяти ученые обозначают имплицитной.

Имеется достаточно доказательств, что для того, чтобы иметь воспоминания, требуется обширное развитие фронтальных долей, которого недостаточно у младенцев и маленьких детей. Так же, чтобы воспоминания надолго сохранялись, они должны быть закодированы. Если кодирование не доступно, то впоследствии развивается амнезия, как в случае многих наших снов. Если же кодирование слабое, то всего лишь фрагментарные и имплицитные воспоминания могут быть всем тем, что остается от непосредственного опыта.

Таким образом, вероятность младенческих воспоминаний жестокого обращения или чего-либо другого в этом роде, сводится к нулю. Имплицитные воспоминания грубого обращения возникают, но не при условиях, которые являются основой для подавления. Имплицитные воспоминания насилия формируются, когда личность находится под их неосознаваемым длительным воздействием и не может закодировать этот опыт очень глубоко. Например, жертва изнасилования может не помнить, что было изнасилование. Нападение произошла на кирпичной тропе.

Слова «кирпич» и «тропа» впечатываются в ее уме, но она не связывает их с изнасилованием. Она становится очень расстроенной, когда возвращается к месту изнасилования, хотя и не помнит, что здесь произошло (Schacter: 232). Маловероятно, что гипноз, свободные ассоциации или любой другой терапевтический метод поможет вспомнить жертве, что с ней произошло.

У нее нет точного воспоминания, потому что она была неспособна глубоко закодировать травму насильственного нападения, которое явилось причиной потери осознанности. Самое большее, что может сделать психоаналитик или другой терапевт, придерживающийся концепции вытесненных воспоминаний, — это создать ошибочное воспоминание у жертвы, причиняя боль еще раз.

Добавлено (02-Июнь-2009, 12:30:10)
---------------------------------------------
Существенно связанным с психоаналитическим взглядом на репрессию является предположение, что характер обращения родителей с детьми, особенно материнское воспитание, есть первопричина многих, если не большинства, проблем взрослых людей — от личностных расстройств до эмоциональных проблем и психических заболеваний. Мало сомнений в том, что если детей жестоко воспитывали в детстве, то их взрослая жизнь будет находиться под сильным влиянием такого обращения.

Большим концептуальным скачком является (умозаключение) от этого факта к идее, что все сексуальные переживания в детстве являются причиной проблем в дальнейшей жизни, или, что все проблемы в дальнейшей жизни, включая сексуальные проблемы, возникают благодаря детскому опыту. Научных подтверждений этому нет.

Психоаналитическая терапия во многих отношениях основана на поиске того, что, вероятно, не существует (подавленные детские воспоминания), предположении, которое, вероятно, ошибочно (что детский опыт является причиной проблем пациентов) и терапевтической теории, которая почти не имеет шансов быть верной (что перевод подавленных воспоминаний в сознание есть существенная часть курса лечения).

Конечно, это только основы детально разработанной и научно звучащей концепции, которая претендует объяснить глубокие загадки сознания и поведения. Но если в основе лежит иллюзия, какое будущее возможно у этой иллюзии?

Есть, однако, несколько положительных моментов, возникших в результате разработанного Зигмундом Фрейдом в Вене век назад психоанализа. Фрейд должен считаться одним из величайших благодетелей только потому, что он вызвал желание понять тех, чье поведение и мысли пересекают грани правил, установленных цивилизацией и культурами.

Больше не модно осуждать и высмеивать людей с поведенческими или мыслительными расстройствами благодаря тому, что в немалой степени этой толерантности способствовал психоанализ. К тому же мы не можем упрекать Фрейда в сохранении пережитков нетерпимости, невежества, лицемерия и ханжества в отношении понимания наших сексуальных качеств и свойств. Психоаналитики не делают чести Фрейду, слепо следуя доктринам их учителя в этой или любой другой области.

В заключение приведем слова психиатра Энтони Сторра по этому поводу: «Фрейдовская техника длительного выслушивания страдающих людей вместо раздачи им указаний или советов сформировала основу большинства современных форм психотерапии, принеся пользу как пациентам, так и практикующим специалистам» (Storr 199:120)

См. также: dream, false memory, Carl Jung, memory, New Age psychotherapies, repressed memory, repressed memory therapy, science, and unconscious mind.

Дополнительное чтение
Комментарии читателей
Jonathan Lear and Frederick Crews on Freud
The American Psychoanalytic Association - About Psychoanalysis
Sigmund Freud and the Freud Archives
Dawes, Robyn M. House of Cards: Psychology and Psychotherapy Built on Myth, (New York: The Free Press, 1994).

Dineen, Tana. Manufacturing Victims: What the Psychology Industry is Doing to People (Montreal: Robert Davies Multimedia Publishing, 1998).

Dolnick, Edward. Madness on the Couch: Blaming the Victim in the Heyday of Psychoanalysis (New York: Simon & Schuster, 1998).

Esterson, Allen. Seductive Mirage: An Exploration of the Work of Sigmund Freud (Open Court Publishing Co. 1993).
Freud, Sigmund. Civilization and Its Discontents.
Freud, Sigmund. The Future of an Illusion.
Hines, Terence. Pseudoscience and the Paranormal (Buffalo, NY: Prometheus Books, 1990).
Schacter, Daniel L. Searching for Memory: the Brain, the Mind, and the Past (New York: Basic Books, 1996). Review
Storr, Anthony. Feet of Clay: Saints, Sinners, and Madmen: a Study of Gurus (New York: The Free Press, 1996).
Torrey, E. Fuller (1992). Freudian Fraud: The Malignant Effect of Freud's Theory on American Thought and Culture. New York, NY : HarperCollins.