Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | Проблема стандартизации в психиатрии - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Четверг, 24-Август-2017, 15:00:59
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Проблема стандартизации в психиатрии (О внедрении моделей мед.услуг (психиатрия) в ПК)
Проблема стандартизации в психиатрии
LesannaДата: Воскресенье, 29-Июнь-2008, 14:58:40 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Уважаемые коллеги.

Считаю чрезвычайно необходимым начать разговор об одной из самых животрепещущих тем. Стандартизация в психиатрии.

На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что почти все специальности располагают разработанными и утвержденными Минздравом РФ стандартами по оказанию медицинской помощи. Что касается психиатрии, то у нас есть один стандарт, утвержденный МЗ РФ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ ЭПИЛЕПСИЕЙ". (Приказ ДЗ ПК от 24.10.2005 «О внедрении федеральных стандартов в медицинских учреждениях Приморского края»).

Остальные стандарты разрабатываются своими силами по указанию ДЗ ПК: Приказ ДЗ ПК от 05.06.2006г.: «О внесении изменений и дополнений в состав рабочих групп, экспертного совета и порядок работ по оптимизации и внедрению «Банка медицинских услуг Приморского края». Согласно этого указания рабочей группой по разработке стандартов во взрослой психиатрии является группа врачей ГУЗ «ПКПБ №2», которым даже не на что опереться в своей работе, так как федеральные стандарты отсутствуют.

При всем моем уважении к рабочей группе, я полностью осознаю, что ей сложно тягаться с рабочими группами НИИ психиатрии, ГНЦ ССП им.Сербского, которые, как известно, занимаются разработкой федеральных отраслевых стандартов в области психиатрии. Тем более, что разработка стандартов для головных институтов является основной работой, в то время как для нашей рабочей группы – это скорее повинность.

В любом случае, приказом ДЗ ПК от 28.03.2008 в ГУЗ ККПБ (Владивосток) и ГУЗ ПКПБ №2 (с.Заречное) предписано провести с 04.04.2008 опытное внедрение 93 временных моделей комплексных услуг по профилю психиатрия. Эти 93 модели представлены в информационно-поисковой системе «МКТ – банк медицинских услуг территории» (программа создана группой краснодарских программистов).

Согласно приказу №302 МЗ РФ (ссылка на приказ см.ниже) при внедрении стандартов должны быть представлены: «Порядок и протокол проведения опытного внедрения (испытания) проекта нормативного документа системы стандартизации, сроки, объекты испытания, технология испытания, правовые и этические аспекты испытания, форма контроля и отчетной документации по испытаниям». Плана действий нам не указали.

Обсуждение качества моделей, которые нам нужно внедрять – самый острый вопрос. И здесь необходимо обсуждение по каждой из моделей. На мой взгляд, некоторые алгоритмы лечения вообще сложно подвести под категорию «лечение», многие устарели и не соответствуют современным подходам к лечению.

Тема большая и сложная. Чтобы вести предметную дискуссию важно получить представление об основных нормативных документах в этой области (приказы МЗ РФ и приказы ДЗ ПК в приложенном архиве):

1. Приказ МЗ РФ №300 от 31.07.2000г.
«О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА "ПОРЯДОК АПРОБАЦИИ И ОПЫТНОГО ВНЕДРЕНИЯ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ СТАНДАРТИЗАЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ».
2. Приказ МЗ РФ № 301 31.07.2000г. «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА"ПРИНЦИПЫ И ПОРЯДОК ПОСТРОЕНИЯ КЛАССИФИКАТОРОВ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ».
3. Приказ МЗ РФ № 302 от 31.07.2000г. О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА «ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, ПРИНЯТИЯ, ВНЕДРЕНИЯ И ВЕДЕНИЯ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ СТАНДАРТИЗАЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ».
4. Приказ МЗ РФ № 303 от 03.08.1999г. О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА «ПРОТОКОЛЫ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ».
5. Приказ Минздрава РФ от 8 декабря 1998 г. N 354"О порядке рассмотрения и утверждения проектов нормативных документов по стандартизации в здравоохранении" (с изменениями от 30 марта 2000 г.).
6. Приказ Минздрава РФ от 6 августа 1999 г. N 311"Об утверждении клинического руководства "Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств".

Добавлено:

В нашей библиотеке, в разделе "Официальные документы" и "Стандартизация", можно ознакомится с основными документами, регламентирующими разработку и применение протоколов, стандартов и моделей в здравоохранении.

1. ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
2. Федеральный Закон "О техническом регулировании"
3. ГОСТ Р 52600 -2006 "Протоколы ведения больных. Общие положения"
4. Номенклатура работ и услуг в здравоохранении с реестром медицинских услуг с указанием условных единиц трудозатрат.
5. Методические рекомендации "ТЕХНОЛОГИЯ РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ СТАНДАРТОВ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ УРОВНЯ СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ И МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" (основаны на вышеперечисленных утверждённых законодательных актах)
6. Проекты протоколов ведения больных и стандарты медицинских технологий в области психиатрии.
7.

список документов будет пополнятся

Предложенные для опытного внедрения временные модели оказания психиатрической помощи в стационаре, разработанные в Приморском крае.

Прикрепления: prikazy.rar(239Kb)
 
LesannaДата: Воскресенье, 29-Июнь-2008, 14:58:40 | Сообщение # 2
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Уважаемые коллеги.

Считаю чрезвычайно необходимым начать разговор об одной из самых животрепещущих тем. Стандартизация в психиатрии.

На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что почти все специальности располагают разработанными и утвержденными Минздравом РФ стандартами по оказанию медицинской помощи. Что касается психиатрии, то у нас есть один стандарт, утвержденный МЗ РФ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ ЭПИЛЕПСИЕЙ". (Приказ ДЗ ПК от 24.10.2005 «О внедрении федеральных стандартов в медицинских учреждениях Приморского края»).

Остальные стандарты разрабатываются своими силами по указанию ДЗ ПК: Приказ ДЗ ПК от 05.06.2006г.: «О внесении изменений и дополнений в состав рабочих групп, экспертного совета и порядок работ по оптимизации и внедрению «Банка медицинских услуг Приморского края». Согласно этого указания рабочей группой по разработке стандартов во взрослой психиатрии является группа врачей ГУЗ «ПКПБ №2», которым даже не на что опереться в своей работе, так как федеральные стандарты отсутствуют.

При всем моем уважении к рабочей группе, я полностью осознаю, что ей сложно тягаться с рабочими группами НИИ психиатрии, ГНЦ ССП им.Сербского, которые, как известно, занимаются разработкой федеральных отраслевых стандартов в области психиатрии. Тем более, что разработка стандартов для головных институтов является основной работой, в то время как для нашей рабочей группы – это скорее повинность.

В любом случае, приказом ДЗ ПК от 28.03.2008 в ГУЗ ККПБ (Владивосток) и ГУЗ ПКПБ №2 (с.Заречное) предписано провести с 04.04.2008 опытное внедрение 93 временных моделей комплексных услуг по профилю психиатрия. Эти 93 модели представлены в информационно-поисковой системе «МКТ – банк медицинских услуг территории» (программа создана группой краснодарских программистов).

Согласно приказу №302 МЗ РФ (ссылка на приказ см.ниже) при внедрении стандартов должны быть представлены: «Порядок и протокол проведения опытного внедрения (испытания) проекта нормативного документа системы стандартизации, сроки, объекты испытания, технология испытания, правовые и этические аспекты испытания, форма контроля и отчетной документации по испытаниям». Плана действий нам не указали.

Обсуждение качества моделей, которые нам нужно внедрять – самый острый вопрос. И здесь необходимо обсуждение по каждой из моделей. На мой взгляд, некоторые алгоритмы лечения вообще сложно подвести под категорию «лечение», многие устарели и не соответствуют современным подходам к лечению.

Тема большая и сложная. Чтобы вести предметную дискуссию важно получить представление об основных нормативных документах в этой области (приказы МЗ РФ и приказы ДЗ ПК в приложенном архиве):

1. Приказ МЗ РФ №300 от 31.07.2000г.
«О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА "ПОРЯДОК АПРОБАЦИИ И ОПЫТНОГО ВНЕДРЕНИЯ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ СТАНДАРТИЗАЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ».
2. Приказ МЗ РФ № 301 31.07.2000г. «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА"ПРИНЦИПЫ И ПОРЯДОК ПОСТРОЕНИЯ КЛАССИФИКАТОРОВ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ».
3. Приказ МЗ РФ № 302 от 31.07.2000г. О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА «ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, ПРИНЯТИЯ, ВНЕДРЕНИЯ И ВЕДЕНИЯ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ СТАНДАРТИЗАЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ».
4. Приказ МЗ РФ № 303 от 03.08.1999г. О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА «ПРОТОКОЛЫ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ».
5. Приказ Минздрава РФ от 8 декабря 1998 г. N 354"О порядке рассмотрения и утверждения проектов нормативных документов по стандартизации в здравоохранении" (с изменениями от 30 марта 2000 г.).
6. Приказ Минздрава РФ от 6 августа 1999 г. N 311"Об утверждении клинического руководства "Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств".

Добавлено:

В нашей библиотеке, в разделе "Официальные документы" и "Стандартизация", можно ознакомится с основными документами, регламентирующими разработку и применение протоколов, стандартов и моделей в здравоохранении.

1. ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
2. Федеральный Закон "О техническом регулировании"
3. ГОСТ Р 52600 -2006 "Протоколы ведения больных. Общие положения"
4. Номенклатура работ и услуг в здравоохранении с реестром медицинских услуг с указанием условных единиц трудозатрат.
5. Методические рекомендации "ТЕХНОЛОГИЯ РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ СТАНДАРТОВ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ УРОВНЯ СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ И МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" (основаны на вышеперечисленных утверждённых законодательных актах)
6. Проекты протоколов ведения больных и стандарты медицинских технологий в области психиатрии.
7.

список документов будет пополнятся

Предложенные для опытного внедрения временные модели оказания психиатрической помощи в стационаре, разработанные в Приморском крае.

Прикрепления: prikazy.rar(239Kb)
 
AAFДата: Воскресенье, 29-Июнь-2008, 16:07:31 | Сообщение # 3
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Напомню, что на последнем съезде российских психиаров было принято решение о разработке стандартов для психиатрии. Их выполнение было поручено группе разработчиков их центральных НИИ. Затем Правление РОП заслушивало этапные результаты работы. А в настоящее время "сырые" стандарты уже есть, но до их внедрения, понятно, пройдет много времени, т.к. внедрение стандартов очень трудоемкий процесс. Кстати, не дай Бог эти стандарты будут утверждены без переработок на 5-10 лет. Тогда и они станут тормозом.
А по поводу нашей местной инициативы (создание собственных стандартов - предложены не модели, а стандарты, которые названы моделями) можно сказать, что нам предлагается вернуться в переод, когда основное место в терапии психозов занимал аминазин, а другие нейролептики и антидепрессанты (в т.ч. последних поколений) еще только синтезировались. Будет очень печально, если нас просто обяжут выполнять эти стандарты. Полагаю, что все процедуры утверждения наших моделей не будут соблюдены. Потому попробуем обсудить...
 
psy-dvДата: Воскресенье, 29-Июнь-2008, 16:43:04 | Сообщение # 4
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Относительно вышеуказанной программы «МКТ – банк медицинских услуг территории».
Поскольку разработчики программы не предусмотрели импорт моделей из своей программы в текстовый формат для ознакомления, выкладываю программу с предложенными моделями. Поскольку это чужая программа - выкладываю в разделе, доступном только специалистам. Ссылка для скачивания устарела.

Если вы не желаете или не можете установить себе полную программу (требуется много ресурсов), рекомендую скачать архив моделей в виде рисунков страниц (960 kb). (обновлено). Архив содержит последовательно пронумерованные файлы, систематизированнае по папкам (группам нозологий). Каждый файл - копия одной страницы.

В качестве примера можно посмотреть одну из моделей: В прикреплении находится модель МДП.

Прикрепления: MDP.rar(23Kb)


Сообщение отредактировал psychiatr-dv - Пятница, 18-Июль-2008, 02:45:42
 
sergeyДата: Воскресенье, 29-Июнь-2008, 22:02:31 | Сообщение # 5
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (Lesanna)
Обсуждение качества моделей, которые нам нужно внедрять – самый острый вопрос.

Именно. Обсуждение. И "разработчиками" этой программы - и руководителями - главными врачами, главным психиатром, активными и знающими психиатрами. Приказы об этих внедрениях и " разработчиках" существуют с 2006 г. - но до сих пор нет четкого представления о том , что происходит ?
На мой взгляд - это " реформа" в психиатрии - во всей ее красе - вначале, лет 10 - 15 идут разные приказы МЗ РФ, на которые на местах мало реагируют ( ну в зависимости - от приближенности к Москве, видимо).
Затем, когда уже "припрет" - строжайший приказ приходит со строгим указанием - выполнить и все !
Это видно по поведению наших партайгеноссе - как сейчас с этой ИПС Банк медицинских услуг-
Я, похоже, один из " разработчиков" - в понедельник начинаем в приказном порядке заседать - и все сделаем - будьте уверены.
А по Владивостоку - кто " разработчики" - можете ответить ?
 
psy-dvДата: Воскресенье, 29-Июнь-2008, 22:56:10 | Сообщение # 6
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
А по Владивостоку - кто " разработчики" - можете ответить ?

Представленные модели разработаны и доработаны исключительно силами ПКПБ 2 (Заречное). По крайней мере так в них написано.

 
LesannaДата: Понедельник, 30-Июнь-2008, 17:59:44 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
Я, похоже, один из " разработчиков" - в понедельник начинаем в приказном порядке заседать - и все сделаем - будьте уверены.
А по Владивостоку - кто " разработчики" - можете ответить ?

Если вкратце пересказать содержание выложенных выше законов, то получается примерно следующее.
Обычно стандарты разрабатывают организации федерального значения и подчинения и утверждаются они министром здравоохранения.
Но существует возможность разрабатывать модели или стандарты и на уровне субъекта федерации. Для этого создается рабочая группа (если касается медицины, то это чаще группа специалистов одного медицинского учреждения, которая возглавляется главным врачом). Группа работает, и результатом ее работы является некий предварительный продукт, который должен пройти рецензию у трех рецензентов (профессионалов, уважаемых людей в своей области). Те должны написать рецензию по определенному образцу с указанием всех недоработок.

После устранения замечаний рецензентов по решению органа по стандартизации происходит апробация нормативного документа (стандартов или моделей). Апробация проходит в трех учреждениях, выполняется по программе, разработанной экспертами, которыми должны быть представлены методология, последовательность и алгоритм апробации, критерии оценки результатов апробации, форма отчета о проведении апробации. Организации, где осуществляется апробация, представляют протоколы. Результаты апробации рассматриваются органом по стандартизации, и в случае, если это необходимо, документ (разрабатываемые модели или стандарты) вновь возвращаются разработчику для устранения дефектов.

Наконец происходит опытное внедрение. Программа опытного внедрения разрабатывается организацией-разработчиком опять же с указанием методологии, последовательности и алгоритма опытного внедрения, критериев оценки результатов опытного внедрения, вопросов, на которые должны быть получены ответы в результате опытного внедрения.

После представления протоколов о внедрении в орган по стандартизации, тот может принять решение о целесообразности окончательного утверждения документа.

Если представить действующие лица, то они таковы:
Организация разработчик моделей (психиатрия, взрослые) – ПКПБ № 2
Орган по стандратизации – краевая комиссия по стандартизации
Рецензенты – Покоев А.И., Генайло С.П., Ульянов И.Г.
Организации, где происходит внедрение – ПКПБ№2, ККПБ.

Что касается базы данных ИПС «Банк медицинских услуг Приморского края», то это лишь форма, и к содержанию краснодарцы не имеют никакого отношения.

 
sergeyДата: Понедельник, 30-Июнь-2008, 20:45:18 | Сообщение # 8
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
ЗЫ. А можно узнать - что Вы, вообще об этом думаете ?
Второй вопрос - а что ККПБ - не является разработчиком ?
И третье - мы сегодня - в понедельник 30. 06.2008 г. ( как " разработчики" ) не собирались - наверное, чуть позже - видно " время терпит".
thx
 
AAFДата: Вторник, 01-Июль-2008, 15:09:25 | Сообщение # 9
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
а что ККПБ - не является разработчиком ?

Не является. А свои "раздумья" мы здесь вот и оставляем. В том числе и в теме "Реформы ..."

Добавлено (01-Июль-2008, 15:09:25)
---------------------------------------------
Надо сказать, что стандартизация сама по себе ничего дурного не несет. Стандарты могут способствовать повышению качества и избавлять от самодеятельности. Признаться, надоели эти доморощенные или вырощенные в отдельно взятой больнице (отделении) "методики" диагностики и лечения. Важно, чтобы стандарты постоянно перерабатывались, ибо в ином случае они станут тормозом для повышения качества. Но эти простые вещи еще долго оставались бы в головах практиков, если бы стандарты не понадобились для других нужд. Оказалось, что нас просто необходимо контролировать, т.к. за нашу работу платят деньги. И эти деньги платят через страховые компании. А компании, как и люди не желают платить, во-первых, за несоответствующее качество, а, во-вторых, много. Вот стандарты и помогают в какой-то мере соотнести качество нашего труда и оплату.
Важнейшая для нас сторона оплаты - ее мизерные размеры - делают казалось бы абсурдными взаимоотношения со стараховой компанией. В самом деле, в рамках зарплат, которые определили медикам России, серьезно денег нам не прибавят и у нас не отнимут. Может в более поздние времена начнет действовать и эта функция - влияние на оплату труда.
Но стандарты нужны и для повышения качества нашей работы, результативности. Поэтому стандарты должны отвечать, прежде всего, последним достижениям науки и практики. Стандарты, постоянно перерабатываемые, обозначают вектор развития отрасли. А если стандарты учитывают преиммущественно количество денег, которым очерчиваются пределы, тогда стандарты становятся кандалами. В нашем случае - это кандалы как для врачей, так и для пациентов.

 
sergeyДата: Вторник, 01-Июль-2008, 19:35:43 | Сообщение # 10
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (AAF)
стандартизация сама по себе ничего дурного не несет.

Quote (AAF)
В нашем случае - это кандалы

А по каким стандартам Вы уже работали и которые - " кандалы" ? Назовите конкретную цифру.
То, что касается ИПС Банк медицинских услуг - мы все же собрались сегодня - и мы его будем делать. Надо сделать к 15 июля- руководитель проекта Курченко Т.Л. - конечно, нужно было подключить - и в большем количестве врачей из ККПБ .
Вопрос этих стандартов и этих моделей очень важный - и его нужно было обсуждать - с самого начала, когда появился приказ о начале работы над ним. Я со своей стороны буду давать информацию о нашей работе.
thx
 
AAFДата: Среда, 02-Июль-2008, 13:36:28 | Сообщение # 11
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Мы работали по моделям, которые утверждены МЗ РФ в 1997 году. Нам сейчас предлагаются именно стандарты, а не модели. В них расписано множество жестких параметров, что приближает их к стандартам, в которых отступления также регламентированы.
Так вот, эти стандарты и станут кандалами, если их утвердят в ДЗ ПК.
Если вы их посмотрели, то сами знаете о чем идет речь. Тем, кто еще не заглянул в "модели", очень трудно объяснить. Приведу пример: коаксил при большинстве расстройств депрессивного спектра (включая и тяжеоую депрессию) предлагается назначать на весь период пребывания в стационаре 20-30-50% пациентов. Удельный вес иных антидепрессантов несравненно ниже, и, понятно, что новые поколения фактически отсутствуют.
Вот вам и кандалы. Надеюсь, пояснил.
Дальнейший разбор "моделей" можно вести по каждой из них. Оценочно в самом первом приближении по всему массиву "моделей" можно сказать о несоответствии перечней препаратов современным требованиям и научным представлениям, кроме того там много откровенных ляпов и волюнтаризма. К последнему я отношу необоснованное предпочтение, отданное ряду препаратов (коаксилу, сероквелю и аминазину, прежде всего). К ляпам - назначение лазикса по 1 мл 3 раза в день на срок в течение 7 дней.
 
sergeyДата: Среда, 02-Июль-2008, 20:25:24 | Сообщение # 12
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (AAF)
Мы работали по моделям, которые утверждены МЗ РФ в 1997 году. Нам сейчас предлагаются именно стандарты, а не модели. В них расписано множество жестких параметров, что приближает их к стандартам, в которых отступления также регламентированы.

Трудность в определении стандартов для психиатрии. Все другие специальности имеют стандарты и по ним их оценивает ТФОМС. Сейчас вопрос стоит о введении принципов оплаты ТФОМС,ом психиатрических ЛПУ. Этого не хотят, естественно, психиатрические ЛПУ - но это единственный путь повышения качества психиатрической помощи - когда оценку этого качества будет давать инспектор страховой компании, а не главный врач этого ЛПУ, в котором он же и главный врач.
И в чем страх перед этими новыми стандартами ? Почему мы боимся, что мы их не выполним ? Сейчас то мы все стандарты выполняем. Наши показатели по Приморью - один в один сравнимы с общероссийскими.
Значит, наш страх в том, что мы не сможем обдурить страховую компанию - и второе - страховая компания сможет обдурить нас.
А стандарты ИПС Банк медицинских услуг - имеют большой объем и препаратов и обследований - и есть там и новые и старые препараты - и можно вариировать их применение - и сами стандарты можно изменять - а ляпы - устранить их наша задача.
 
LesannaДата: Среда, 02-Июль-2008, 22:31:41 | Сообщение # 13
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
Все другие специальности имеют стандарты и по ним их оценивает ТФОМС.

Да, другие специальности имеют перед собой образец стандартов, утвержденный Минздравом и разработанный специалистами, которые имеют знания не только в узкопрофессиональном смысле, но и прошли обучение по следующим направлениям:

система управления качеством в здравоохранении;
общие принципы разработки и внедрения федеральных протоколов ведения больных и клинических протоколов;
организация и методы экспертной работы при разработке протоколов;
использование номенклатуры работ и услуг в здравоохранении, Государственного реестра лекарственных средств, Федерального руководства для врачей по использованию лекарственных средств, Справочника лекарственных средств Формулярного комитета;
основы доказательной медицины, клинико-экономического анализа;
роль клинических протоколов в системе управления качеством медицинской помощи, некоторые вопросы экономического обоснования протоколов.

Знаниями в этих областях должна обладать группа разработчиков.
И в обязательном порядке - глубокими познаниями и опытом в профессиональной области.

Поспорят ученые мужи, подумают, придут к консенсусу. И скажут - вот стандарт. Министр утвердит, и в каждом городе перед глазами у врачей будет единый документ, на основе которого с учетом местных особенностей можно вносить свои коррективы.

Стандарт - это стандарт. А иначе в Приморском крае 1м будет равен 80 см, а в Хабаровском - 95 см, а в Смоленской области - 1,1м.

 
LesannaДата: Пятница, 11-Июль-2008, 00:33:57 | Сообщение # 14
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Сегодня обнаружила, что на сайте ФГУ "ГНЦ ССП им.Сербского" выложены проекты протоколов ведения больных. Такое впечатление, что некоторые протоколы еще не доделаны (например, протокол лечения депрессивного эпизода почему то не содержит перечисления препаратов, назначаемых для лечения депрессии), в то же время протокол ведения больных с шизофренией разработан достаточно подробно. Вероятно, что некоторые специалисты уже встречались с этими протоколами в связи с их неофициальным "хождением". Факт того, что они вывешены на сайте Сербского, хотя и в качестве проектов, придает им больший вес.
Проекты протоколов ведения больных. Сайт ФГУ ГНЦ ССП им.Сербского


Сообщение отредактировал Lesanna - Пятница, 11-Июль-2008, 00:35:01
 
sergeyДата: Воскресенье, 13-Июль-2008, 12:47:38 | Сообщение # 15
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
ЗЫ. Ответ - в принципе. По стандартам. По протоколам ведения больных.
Мы, врачи ГУЗ ПКПБ № 2 ( вероятно - " разработчики" стандартов - моделей ИПС БМУ - Краснодарских ) практически уже " сделали" эти стандарты - добавили туда, что можно было добавить и убрали то, что можно было убрать. К 15 - му июля мы их отдадим Т.Л. Курченко.
Вам можно у нее спросить - что это за стандарты, как она их собирается внедрять и с помощью каких страховых компаний.
Мы слышали - что раньше, когда делать эти стандарты предлагали ГУЗУ №1 и ГУЗУ ККПБ Владивосток - они отказались.
В принципе - может быть и мы могли бы отказаться. Но, как я себе представляю - отказаться и не участвовать - это хуже, чем участвовать в работе - мы также как и Вы понимаем, что эти стандарты должны разрабатывать " верхние" академические и правительственные люди.
У нас здесь - внизу - мы и раньше то всегда ожидали, что нам скажут и пришлют - " верхние" люди. Всегда считалось - что они там в Правительстве " выдумывают чего то".
Критиковать - конечно надо, но надо и реально чего то предлагать - а для этого нужна дееспособная профессиональная организация . Главные врачи, на мой взгляд, не будут ничего нового ( какие- то реформы ) делать - у них другие задачи.
А проекты протоколов Сербского -они есть - да, ну и что ?
 
psy-dvДата: Воскресенье, 13-Июль-2008, 13:52:59 | Сообщение # 16
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
Мы, врачи ГУЗ ПКПБ № 2 ( вероятно - " разработчики" стандартов - моделей ИПС БМУ - Краснодарских ) практически уже " сделали" эти стандарты - добавили туда, что можно было добавить и убрали то, что можно было убрать.

Сергей Алексеевич, Вы видимо не совсем хорошо прочитали содержание предыдущих сообщений в этой теме. Попробую объяснить Вам ещё раз.
У нас на руках есть приказ крайздрава об опытном внедрении моделей и есть утверждённые для этого модели, где указаны разработчики и эксперты. Именно они в двух вариантах размещены в третьем сообщении. Мы о них и говорим. Причём опытное внедрение, по технологии принятия моделей это последняя стадия перед их окончательным внедрением.

Quote (sergey)
К 15 - му июля мы их отдадим Т.Л. Курченко.
Вам можно у нее спросить - что это за стандарты, как она их собирается внедрять и с помощью каких страховых компаний.

Псокольку нам всё уже предоставлено официальными каналами, то пока действует приказ ДЗ ПК, нет необходимости и спрашивать. Видимо она сама решит о том, что вы разрабатывали, зачем и куда она это денет.

Кстати, если уж всё так переделано - выкладывайте сюда на обсуждение. Предлагаю выложить в раздел для специалистов. Ждём.

Quote (sergey)
А проекты протоколов Сербского -они есть - да, ну и что ?

А то, что они хоть где то по крайней мере есть. Вам, как разработчику, конечно не надо напоминать, что стандарты составляются на основе протоколов - таков закон. Кстати, может заодно выложите сюда протоколы, которыми руководствовались разрабочики вашей больницы при составлении моделей?

Также хочу обратится к специалистам из западной части нашей страны.
Используются ли у вас какие-то модели или стандарты или может есть их проекты?
Если есть, может поделитесь?

Сообщение отредактировал psychiatr-dv - Пятница, 18-Июль-2008, 02:45:19
 
psy-dvДата: Среда, 16-Июль-2008, 13:41:10 | Сообщение # 17
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Выложены методические рекомедации для разработчиков стандартов.
Рекомендации написаны составителем приказов по стандартизации минздрава.
Скачать их можно здесь.

Quote (psychiatr-dv)
Кстати, если уж всё так переделано - выкладывайте сюда на обсуждение. Раздел то закрытый. Ждём.

С понедельника уже два дня прошло. Дождёмся ли?

 
sergeyДата: Среда, 16-Июль-2008, 18:09:27 | Сообщение # 18
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (psychiatr-dv)
Сергей Алексеевич, Вы видимо не совсем хорошо прочитали содержание предыдущих сообщений в этой теме. Попробую объяснить Вам ещё раз. У нас на руках есть приказ крайздрава об опытном внедрении моделей и есть утверждённые для этого модели, где указаны разработчики и эксперты. Именно они в двух вариантах размещены в третьем сообщении. Мы о них и говорим. Причём опытное внедрение, по технологии принятия моделей это последняя стадия перед их окончательным внедрением.

Получается, что мы про разные вещи говорим . Я говорю, про ИПС БМУ - Краснодарский вариант - точнее - теперь он уже Приморский - потому что мы там " напортачили" . Выложить его Вам не могу - не умею - он и в наших компьютерах - устанавливался и переделывался нашим больничным программистом - может быть там и не так все сложно - как устанавливать эту программу -
Завтра, 17 - го, мы привезем в бумажном варианте эту ИПС БМУ - и отдадим Т.Л. Курченко - наш начмед Н.Л.Филипповская привезет, т.к. она И.о. главного врача сейчас.
А, видимо, все таки, мы об одном и об том же - только под разными углами зрений...
 
AAFДата: Среда, 16-Июль-2008, 19:05:33 | Сообщение # 19
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
мы привезем в бумажном варианте эту ИПС БМУ - и отдадим Т.Л. Курченко

Нам бы надо хоть показать, ибо угроза работать по ИПС БМУ надвигается на нас всех.
А относительно нормативных документов, по поводу которых выражает беспокойство администратор сайта, разработчики не волновались. Я полагаю, что их они даже не изучали, а некоторые может быть и не знали о их существовании. Может сейчас посмотрят? Хотя в ГУЗ "ПКПБ № 2", видно, только один человек и пользуется компьютером. Будем надеяться, что sergey сообщит коллегам о существовании нормативной базы по стандартизации в здравоохранении,а также о тех стандартах, которые находятся на стадии разработки и "вывешены" на сайте ГНЦ им. В.П. Сербского для обсуждения. Как, sergey, сообщите? Может, кто-то и посмотрит эти "бумажки". Не все же из своей головы возьмешь, что-то и в нее вложить иногда стоит. bangin
 
AAFДата: Четверг, 24-Июль-2008, 09:21:41 | Сообщение # 20
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
По поводу моделей, опытное внедрение которых успешно проводится в ПКПБ № 2, есть и иное мнение. Цыганок Л.А. огласила свою точку зрения на заседании общества. Здесь приводится служебная записка, в которой предлагается приостановить их внедрение.
Прикрепления: 4647061.rar(11Kb)
 
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Проблема стандартизации в психиатрии (О внедрении моделей мед.услуг (психиатрия) в ПК)
Страница 1 из 212»
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика