Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | Проблема стандартизации в психиатрии - Страница 2 - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Пятница, 28-Июль-2017, 14:30:14
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Проблема стандартизации в психиатрии (О внедрении моделей мед.услуг (психиатрия) в ПК)
Проблема стандартизации в психиатрии
LesannaДата: Воскресенье, 29-Июнь-2008, 14:58:40 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Уважаемые коллеги.

Считаю чрезвычайно необходимым начать разговор об одной из самых животрепещущих тем. Стандартизация в психиатрии.

На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что почти все специальности располагают разработанными и утвержденными Минздравом РФ стандартами по оказанию медицинской помощи. Что касается психиатрии, то у нас есть один стандарт, утвержденный МЗ РФ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ ЭПИЛЕПСИЕЙ". (Приказ ДЗ ПК от 24.10.2005 «О внедрении федеральных стандартов в медицинских учреждениях Приморского края»).

Остальные стандарты разрабатываются своими силами по указанию ДЗ ПК: Приказ ДЗ ПК от 05.06.2006г.: «О внесении изменений и дополнений в состав рабочих групп, экспертного совета и порядок работ по оптимизации и внедрению «Банка медицинских услуг Приморского края». Согласно этого указания рабочей группой по разработке стандартов во взрослой психиатрии является группа врачей ГУЗ «ПКПБ №2», которым даже не на что опереться в своей работе, так как федеральные стандарты отсутствуют.

При всем моем уважении к рабочей группе, я полностью осознаю, что ей сложно тягаться с рабочими группами НИИ психиатрии, ГНЦ ССП им.Сербского, которые, как известно, занимаются разработкой федеральных отраслевых стандартов в области психиатрии. Тем более, что разработка стандартов для головных институтов является основной работой, в то время как для нашей рабочей группы – это скорее повинность.

В любом случае, приказом ДЗ ПК от 28.03.2008 в ГУЗ ККПБ (Владивосток) и ГУЗ ПКПБ №2 (с.Заречное) предписано провести с 04.04.2008 опытное внедрение 93 временных моделей комплексных услуг по профилю психиатрия. Эти 93 модели представлены в информационно-поисковой системе «МКТ – банк медицинских услуг территории» (программа создана группой краснодарских программистов).

Согласно приказу №302 МЗ РФ (ссылка на приказ см.ниже) при внедрении стандартов должны быть представлены: «Порядок и протокол проведения опытного внедрения (испытания) проекта нормативного документа системы стандартизации, сроки, объекты испытания, технология испытания, правовые и этические аспекты испытания, форма контроля и отчетной документации по испытаниям». Плана действий нам не указали.

Обсуждение качества моделей, которые нам нужно внедрять – самый острый вопрос. И здесь необходимо обсуждение по каждой из моделей. На мой взгляд, некоторые алгоритмы лечения вообще сложно подвести под категорию «лечение», многие устарели и не соответствуют современным подходам к лечению.

Тема большая и сложная. Чтобы вести предметную дискуссию важно получить представление об основных нормативных документах в этой области (приказы МЗ РФ и приказы ДЗ ПК в приложенном архиве):

1. Приказ МЗ РФ №300 от 31.07.2000г.
«О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА "ПОРЯДОК АПРОБАЦИИ И ОПЫТНОГО ВНЕДРЕНИЯ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ СТАНДАРТИЗАЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ».
2. Приказ МЗ РФ № 301 31.07.2000г. «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА"ПРИНЦИПЫ И ПОРЯДОК ПОСТРОЕНИЯ КЛАССИФИКАТОРОВ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ».
3. Приказ МЗ РФ № 302 от 31.07.2000г. О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА «ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, ПРИНЯТИЯ, ВНЕДРЕНИЯ И ВЕДЕНИЯ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ СТАНДАРТИЗАЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ».
4. Приказ МЗ РФ № 303 от 03.08.1999г. О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА «ПРОТОКОЛЫ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ».
5. Приказ Минздрава РФ от 8 декабря 1998 г. N 354"О порядке рассмотрения и утверждения проектов нормативных документов по стандартизации в здравоохранении" (с изменениями от 30 марта 2000 г.).
6. Приказ Минздрава РФ от 6 августа 1999 г. N 311"Об утверждении клинического руководства "Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств".

Добавлено:

В нашей библиотеке, в разделе "Официальные документы" и "Стандартизация", можно ознакомится с основными документами, регламентирующими разработку и применение протоколов, стандартов и моделей в здравоохранении.

1. ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
2. Федеральный Закон "О техническом регулировании"
3. ГОСТ Р 52600 -2006 "Протоколы ведения больных. Общие положения"
4. Номенклатура работ и услуг в здравоохранении с реестром медицинских услуг с указанием условных единиц трудозатрат.
5. Методические рекомендации "ТЕХНОЛОГИЯ РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ СТАНДАРТОВ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ УРОВНЯ СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ И МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" (основаны на вышеперечисленных утверждённых законодательных актах)
6. Проекты протоколов ведения больных и стандарты медицинских технологий в области психиатрии.
7.

список документов будет пополнятся

Предложенные для опытного внедрения временные модели оказания психиатрической помощи в стационаре, разработанные в Приморском крае.

Прикрепления: prikazy.rar(239Kb)
 
sergeyДата: Четверг, 24-Июль-2008, 22:06:24 | Сообщение # 21
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (AAF)
служебная записка, в которой предлагается приостановить

Я тут что могу сказать - помню, в бытность мою замом в КПБ № 1 - когда " Григоренко" начал меня увольнять ( и уволил таки ) - все приказы мне писал - ну, он по метрологии приказы всякие дурацкие издавал - с тем, чтобы уволить за невыполнение - тут у Вас, какая- то аналогичная картина -возможно, все это не имеет отношения непосредственно к стандартам .
У Вас же зам. по лечебной - согласна выполнять все приказы по внедрению их.
А Вы - почему не исполняете приказ главного врача? - Контролировать - это же не исполнять !
Если врачи не исполнят приказ главного врача - доложите ему - кто и почему не выполнил.
У Вас лично отчего такая антипатия к этим стандартам ?
 
AAFДата: Пятница, 25-Июль-2008, 09:19:11 | Сообщение # 22
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
У Вас лично отчего такая антипатия к этим стандартам ?

У меня лично - не антипатия. У меня лично - это то, что я написал в служебной записке на имя главного врача, дабы не нанести вред пациентам, исполняя приказ главного врача и директора департамента здравоохранения.
 
LesannaДата: Пятница, 25-Июль-2008, 18:47:57 | Сообщение # 23
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
Я тут что могу сказать - помню, в бытность мою замом в КПБ № 1 - когда " Григоренко" начал меня увольнять ( и уволил таки ) - все приказы мне писал - ну, он по метрологии приказы всякие дурацкие издавал - с тем, чтобы уволить за невыполнение - тут у Вас, какая- то аналогичная картина -возможно, все это не имеет отношения непосредственно к стандартам .

Чрезвычайно любопытно, какую же вы здесь подозреваете интригу?

Quote (sergey)
А Вы - почему не исполняете приказ главного врача? - Контролировать - это же не исполнять !

Очень даже исполнял. Собрал всех и приказал отчитаться по процессу внедрения.

Quote (sergey)
Если врачи не исполнят приказ главного врача - доложите ему - кто и почему не выполнил.

Вот все врачи и сообщили, что не могут внедрить модели, так как "они вообще ничему не соответствуют" (такая распространенная формулировка, чтобы каждый раз не перечислять все пункты несоответствия). Зам по лечебной работе может и согласна выполнять приказы по внедрению, только на обществе сказала, что эти модели внедрить невозможно, такое вот очередное несоответствие.

Сообщение отредактировал Lesanna - Пятница, 25-Июль-2008, 18:51:34
 
sergeyДата: Пятница, 25-Июль-2008, 22:07:18 | Сообщение # 24
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
ЗЫ. У Вас бунт на корабле. Это проблема не стандартов, а главного врача и проблема управления в Вашем ГУЗ,е. Хорошенькое дело - зам по КЭР отказывается исполнять распоряжение главного врача и директора департамента, т.к. " это нанесет вред пациентам" ! ?
Может быть такая ситуация возможна только у нас в психиатрии ?
В других отраслях так сказать действуют же - эти стандарты ( или другие ) !
Вы что - против, вообще, стандартов ? Отказались в них участвовать и ничего не предлагаете ? Такая Ваша позиция побита и не может быть принята.
Или то что Вы предлагаете - может быть и хорошо, но из-за вашего флейма, так сказать - не услышано и не понято ? Вы же не считаете других Ваших оппонентов дураками ?
Я лично мог бы принять Ваш посыл - работать по стандартам с краевой комиссией по стандартизации .
thx
 
psy-dvДата: Воскресенье, 27-Июль-2008, 12:58:11 | Сообщение # 25
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
У Вас бунт на корабле. Это проблема не стандартов, а главного врача и проблема управления в Вашем ГУЗ,е.

У нас не бунт на корабле, а нормальная реакция на ненормальные вещи. Мы всего то просим остановить внедрение неадекватных моделей. А вот команда разработчиков "совсем распоясалась": нарушила ряд федеральных законов и приказов Минздрава. И видимо считает, что так и должно быть.

Quote (sergey)
Вы что - против, вообще, стандартов ?

Как ни странно, но мы за стандарты. Но только за такие стандарты, которые составлены с соблюдением всех норм и правил, действующих в нашей стране, т.е. которые действительно можно назвать этим словом.

Quote (sergey)
Или то что Вы предлагаете - может быть и хорошо, но из-за вашего флейма, так сказать - не услышано и не понято ?

Скорее наши предложения не желают слышать и понимать, поскольку это не удобно - ведь придётся делать много работы, менять что-то придётся. Так вот.

 
sergeyДата: Воскресенье, 27-Июль-2008, 22:23:16 | Сообщение # 26
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (psy-dv)
Как ни странно, но мы за стандарты. Но только за такие стандарты, которые составлены с соблюдением всех норм и правил, действующих в нашей стране, т.е. которые действительно можно назвать этим словом

У меня в связи с этим риторический вопрос - Вы что, действительно считаете, что Вас кто то будет спрашивать перед тем, как издать приказ о какой- либо " новации" - ну там - о переходе на одноканальное финансирование - и финансирование через страховую кампанию ?
Или - будет издан приказ - о внедрении - тех или иных стандартов , и что - если Вы откажетесь, или согласитесь - это будет иметь какое- то значение ?
И еще у меня вопрос - серьезно - хотел бы у Вас узнать - вот, все другие отрасли - работают по стандартам - у меня жена терапевт - давно работает с ФОМС,ом - ну нет такого скандала со стандартами - т.е. хочу сказать - " сработались " они и со стандартами - как и со всеми другими инструкциями и приказами и распоряжениями, которые, как всегда во множестве к нам спускает наше министерство.
Извините, но поясните ламеру - что же не сможет, конкретно, выполнить по этим стандартам рядовой врач- психиатр ?
 
sergeyДата: Четверг, 21-Август-2008, 17:50:33 | Сообщение # 27
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
ЗЫ. Интересно, а как сейчас Владивосток, работаете со стандартами ? У вас же шизофрения - вот там можно разгуляться !
 
AAFДата: Суббота, 30-Август-2008, 10:21:30 | Сообщение # 28
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
Интересно, а как сейчас Владивосток, работаете со стандартами ?

Благодаря вашим стараниям (вашим личным, а также других коллег из ПКПБ № 2, а также бывшего главного психиатра) уровень терапевтической помощи в Примоской психиатрии можно было сместить в 60-70-е годы предшествующего века. Потому лучше уж вам было помолчать, а не язвить. Впрочем, как вам будет угодно, тем более, что этот уровень и без нас нам обеспечат. Денег не дадут на лекарства, а мы будем мусолить стандарты в очередной раз, дабы они соотносились с теми копейками, которые выделит наш ГУБЕРНАТОР. А ему не до нас, у него много забот, в том числе и АТАС.
 
sergeyДата: Суббота, 30-Август-2008, 22:41:57 | Сообщение # 29
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (AAF)
а мы будем мусолить стандарты в очередной раз,

Так и я про то же - мы их " мусолим" - ГУЗ ПКПБ № 1 " мусолит" - а вы в ГУЗ,е ККПБ г. Владивосток как их " мусолите" ? У вас я знаю - вся шизофрения. Так, по намекам, наших Первых главных - вам и дали шизофрению - потому что вы - самые умные из Приморских ГУЗ,ов, у нас то - в Заречном - деменция ...
 
psy-dvДата: Четверг, 16-Октябрь-2008, 23:58:58 | Сообщение # 30
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Внимание! С целью консолидации информации в одном месте, первое сообщение темы закреплено.
Добавлены и будут туда добавляться ссылки на основные документы, регламентирующие создание и применение протоколов, стандартов и моделей в здравоохранении.
 
LesannaДата: Воскресенье, 26-Октябрь-2008, 23:34:36 | Сообщение # 31
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Информация к размышлению.

24.10.2008 состоялся брифинг директора Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Ольги Кривонос по разработке стандартов и порядков оказания медицинской помощи.

Впервые вводится порядок оказания медицинской помощи, совершенствуются стандарты медицинской помощи. Они будут носить не рекомендательный, а обязательный характер. Об этом на брифинге заявила директор Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Ольга Кривонос.
«Работа нами велась активно. На совещании в Курске Президент нам дал поручение, которое касалось вопросов развития здравоохранения. Среди этих вопросов Президент акцентировал внимания на том, чтобы сделать прозрачной систему оказания медицинской помощи каждому гражданину нашей страны», - сказала Ольга Кривонос.

«В соответствие с этим, в Минздравсоцразвития России началась активная работа по разработке порядка и стандартов оказания медицинской помощи, - отметила директор Департамента. – Для этого был издан приказ, который регламентирует работу каждого структурного подразделения и определяет порядок оказания медицинской помощи».

В порядке оказания медицинской помощи прописано положение о каждом структурном подразделении, положение о службе, положение о деятельности врача, примерный табель оснащения и штатное расписание.

«Это позволит нам управлять качеством оказания медицинской помощи», - добавила Ольга Кривонос.

Данный приказ является не рекомендательным, а обязательным для исполнениями лечебными учреждениями всех уровней (муниципального, регионального, федерального).

«Таким образом, мы пытаемся приблизить и свести воедино все те стандарты, которые на сегодняшний день у нас для каждого субъекта РФ принят индивидуально», - подчеркнула директор Департамента.

«До этого уже велась активная работа по разработке стандартов оказания медицинской помощи. С 2004 года издано более 600 стандартов, но они носили рекомендательный характер. На основе федеральных изданных стандартов, регионы издавали свои медико-экономические стандарты, приближенные к федеральным. Но они могли отличаться привязкой к той или иной территории. В настоящее время мы планируем привести все к общему знаменателю, потому что качество оказания помощи должно быть равнозначно, в каком бы уголке нашей страны не находился человек», - сказала она.

«Мы понимаем, что здравоохранение в сельской местности не настолько развито насколько федеральное здравоохранение. Поэтому там, где есть медицинская служба, мы пытаемся подтянуть оказание помощи согласно данным порядкам и стандартам», - прокомментировала Ольга Кривонос.

По словам директора Департамента, стандарт оказания помощи будет единым, а на основании стандарта по каждому подтипу планируется разработка протоколов ведения пациента. Порядок оказания медицинской помощи, стандарты и протоколы ведения пациентов будут приближены к международным нормам.

Ольга Кривонос сообщила, что в соответствии с этим приказом уже создана Комиссия по оценке и принятию порядка и стандартов оказания медицинской помощи.

Особое место в разработке порядка и стандартов оказания медицинской помощи будет отведена главным внештатным специалистам Минздравсоцразвития России, которые будут курировать и коллегиально принимать решения в разработке порядка и стандарта оказания медицинской помощи. А далее предлагать их на рассмотрение Комиссии для утверждения.

Информация представлена на сайте минздравсоцразвития.

 
psy-dvДата: Вторник, 18-Ноябрь-2008, 22:27:33 | Сообщение # 32
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Quote (Lesanna)
Впервые вводится порядок оказания медицинской помощи, совершенствуются стандарты медицинской помощи. Они будут носить не рекомендательный, а обязательный характер. Об этом на брифинге заявила директор Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Ольга Кривонос.

Quote (Lesanna)
По словам директора Департамента, стандарт оказания помощи будет единым, а на основании стандарта по каждому подтипу планируется разработка протоколов ведения пациента. Порядок оказания медицинской помощи, стандарты и протоколы ведения пациентов будут приближены к международным нормам.

Учитывая, что приказ, утверждающий данный порядок уже зарегистрирован в минюсте, нынешняя разработка/доработка наших самостийных стандартов/моделей ведётся, скорее всего, в корзину.

 
AAFДата: Среда, 19-Ноябрь-2008, 09:45:44 | Сообщение # 33
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (psy-dv)
разработка/доработка наших самостийных стандартов/моделей ведётся, скорее всего, в корзину

Корзина, надо понимать, мусорная. А у нас в стране нет мусорных корзин. Есть только баки для мусора, да ведра.
Кстати, если приказ подписан, то где он, а также стандарты и все остальное?
 
LesannaДата: Воскресенье, 23-Ноябрь-2008, 00:54:31 | Сообщение # 34
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Интересная развернулась дискуссия по поводу стандартов на форуме Солвей фарма. Любопытно, что активно к обсуждению подключились кардиологи, которые и слышать не хотят ни про какие отечественные стандарты, а в своей практике руководствуются только зарубежными гайдами (методическими рекомендациями с мощной доказательной базой). Для любопытствующих даю ссылку на тему форума "Стандарты и модели в психиатрии" .

Думаю, что добавление ссылок на сайты наших зарубежных коллег необходимы, как и добавление в библиотеку методических руководств по диагностике и лечению психических расстройств (на английском языке), например Evidence-based guidelines for treating depressive disorders with antidepressants: A revision of the 2000 British Association for Psychopharmacology guidelines ..

Сообщение отредактировал Lesanna - Воскресенье, 23-Ноябрь-2008, 01:57:44
 
AAFДата: Воскресенье, 23-Ноябрь-2008, 19:54:28 | Сообщение # 35
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Lesanna, если есть еще и перевод, то это было бы бесценно. Если многим коллегам легко с английским справиться, то мне, к сожалению, придется это делать гораздо дольше.
 
LesannaДата: Пятница, 05-Декабрь-2008, 12:46:43 | Сообщение # 36
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Перевода рекомендаций Британской ассоциации нет, но зато нашла два перевода:

Руководство (в переводе Павла Смирнова ) ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЩЕСТВ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПСИХИАТРИИ (WFSBP) по биологической терапии биполярных расстройств. Часть I: Лечение Биполярной Депрессии

Руководство (в переводе Павла Смирнова ) ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЩЕСТВ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПСИХИАТРИИ (WFSBP) по биологической терапии монополярных депрессивных расстройств Часть I: Лечение большого депрессивного расстройства в острой и продленной фазе; Часть II:Поддерживающая терапия большого депрессивного расстройства и лечение хронических депрессивных расстройств и подпороговых депрессий.

 
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Проблема стандартизации в психиатрии (О внедрении моделей мед.услуг (психиатрия) в ПК)
Страница 2 из 2«12
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика