Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения - Страница 6 - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Пятница, 18-Август-2017, 09:22:55
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 6«123456
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения (О том, что происходит, что нужно сделать и как.)
Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения
psy-dvДата: Среда, 11-Июль-2007, 19:39:41 | Сообщение # 1
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Вокруг постоянно звучат разговоры о реформах здравоохранения и, в частности, психиатрии, но в чём заключаются эти реформы и как они будут проводиться и обеспечиваться - конкретно никто объяснить не может.
Предлагаю в этой ветке начать обсуждение реформ психиатрической службы и всей системы здравоохранения.

Для начала, я бы предложил, как минимум, такие вопросы:

1. Что должно быть результатом предполагаемой реформы психиатрической помощи?
2. Чем предполагаемый результат лучше текущего состояния?

В связи с тем, что в теме накапливается достаточное количество ссылок на актуальные внешние материалы, имеющие отношение к обсуждаемым здесь реформам, считаю необходимым копировать эти ссылки по мере поступления в первое сообщение.
Всем вновь присоединяющимся к обсуждению в этой ветке рекомендутся ознакомиться с указанными ниже материалами:

1. Программа "Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями на 2007-2011 годы" (обновлено), Приложение 2, Приложение 10.
2. "ДВЕНАДЦАТЬ ПРИНЦИПОВ ОРГАНИЗАЦИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ДЛЯ ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ".
3. "Тайная реформа", академик РАН и РАМН Михаил Иванович ДАВЫДОВ
4. Сообщение Л.А. Цыганок "Реформирование психиатрической службы. Опыт США и Европы".
Презентация к сообщению.
5.

Добавлено:
Вопросы для обсуждения на совещании
«Проблемы финансирования здравоохранения и качества оказания медицинской помощи» 25 октября 2007 г.

1. Каковы на Ваш взгляд основные проблемы финансирования здравоохранения
- в амбулаторной службе,
- в стационарной службе,
- в реабилитации и восстановительном лечении,
- в организации высокотехнологичной помощи,
- в лекарственном обеспечении,
- в техническом обеспечении учреждений здравоохранения,
- в кадровом (последипломном) обеспечении,
- в организации ремонтов, текущем содержании учреждений здравоохранения,
- в улучшении качества медицинской помощи.
2. Что необходимо сделать, чтобы решить выделенные Вами проблемы.
3. Решит ли на Ваш взгляд проблему одноканальное финансирование?
4. Может ли решить проблемы финансирования платная медицина. Каковы ее положительные и отрицательные стороны. Что необходимо сделать для ее оптимизации?
5. Что необходимо изменить в нормативно-правовой и законодательной базе, чтобы решить проблемы финансирования здравоохранения?
6. Удовлетворены ли Вы качеством оказания медицинской помощи?
7. В чем на Ваш взгляд основные проблемы качества оказания медицинской помощи и как их решать?
8. Как на уровне ЛПУ, района, региона России в целом должны решаться проблемы управления и улучшения качества медицинской помощи?
9. Роль профессиональных организаций в вопросах управления качества медицинской помощи.
10. Как должны решаться вопросы лицензирования и аккредитации (учреждений, врачей)
11. Что необходимо изменить в нормативно- правовой и законодательной базе, чтобы решить проблемы улучшения качества оказания медицинской помощи?

Вопросы для подготовки к расширенному заседанию
Комиссии по вопросам Здравоохранения ОП РФ
«Концепция развития здравоохранения на десять лет» (12 декабря 2007 г.)

1. Какой Вы видите структуру Концепции развития здравоохранения на десять лет?
2. Кто должен быть включен в разработку концепции?
3. Какие вопросы в обязательном порядке должны быть освещены в концепции?

 
sergeyДата: Суббота, 03-Апрель-2010, 00:18:19 | Сообщение # 101
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (psy-dv)
МСЭ, да и самим МСЭ.
Да, это так. Наше современное МСЭ - это феномен ! Там " заправляют" педиатры, которые прищли в психиатрию без году неделю как. Возможно Вы с ними уже общались. Это нечто. Нам - в ГУЗ № 1 был ими представлен документ, в котором обосновывалось перевод со 2 гр на 3 - ю как реабилитация, потому, что если б - е оставались на 2 - й группе, то это значит они бездельничают и поэтому их надо для приучения к труду переводить на третью, рабочую группу. Я вот никак еще не определился как правильно их называть ( педиатров, перешедших в психиатры) -психопеды или педопсихи. Но по существу вопроса - о снижении первичной инвалидности - это явление также совершенно четко прослеживается и по другим составам МСЭ.
На мой взгляд - смысл здесь в том, что снижение первичной заболеваемости наблюдается в последние годы по шизофрении и психозам , которые в психиатрии, как известно манифестируют в молодые годы и они же дают первичную инвалидность. И еще одна причина, которая не так доказательна, но я предполагаю, что тоже важна - в убыли населения - уезжают из Приморского края - и уезжают молодые люди.
Ну и конечно - причина в деградации психиатрического первичного звена, на приеме у психиатров в диспансерах - свыше 50 % по поводу " профоосмотров",
 
LesannaДата: Суббота, 03-Апрель-2010, 10:25:38 | Сообщение # 102
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
У вас есть информация, что нынешний состав МСЭ - это врачи-педиатры?
Quote (sergey)
которые прищли в психиатрию без году неделю как

После четырехмесячных курсов, без опыта работы в психиатрии? Это правда?
 
MichaelДата: Суббота, 03-Апрель-2010, 12:47:46 | Сообщение # 103
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
На мой взгляд - смысл здесь в том, что снижение первичной заболеваемости наблюдается в последние годы по шизофрении и психозам , которые в психиатрии, как известно манифестируют в молодые годы и они же дают первичную инвалидность. И еще одна причина, которая не так доказательна, но я предполагаю, что тоже важна - в убыли населения - уезжают из Приморского края - и уезжают молодые люди.
Ну и конечно - причина в деградации психиатрического первичного звена, на приеме у психиатров в диспансерах - свыше 50 % по поводу " профоосмотров",

sergey, а разве второй причины не достаточно для объяснения? Уезжать-то они уезжают, но попробуйте "покрутиться" иногороднему, скажем, в Москве или Питере, да с шизофренией и в условиях кризиса? Такие ребята просто возвращаются домой. Кстати, на примере с психотерапевтического приема такого возвращения, вспомнился случай, когда мама такого парня, вернувшегося с запада страны и даже уже пролечившегосы в Москве в частной клинике, вероятнее всего, с шизофренией, судя по клинике и отрывочным пересказам мед. документации, буквально умоляла меня взяться за его лечение частным образом. Причем парень этот, будучи местным, в Приморье никогда не наблюдался. Я, естественно, отказался. Но может быть всё-таки есть те, которые лечат шизофрению на дому, дабы заработать, а пациенты избежать психиатрического учёта?

А про МСЭ, это конечно, мрак, да и 4-х месячная первичка - это тоже мрак. Вот красота была в советское время, хочешь в психиатрию, будь добр поработай после интернатуры три годика в доме-интернате.


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Суббота, 03-Апрель-2010, 12:55:37
 
psy-dvДата: Суббота, 03-Апрель-2010, 13:10:58 | Сообщение # 104
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
снижение первичной заболеваемости наблюдается в последние годы по шизофрении и психозам , которые в психиатрии, как известно манифестируют в молодые годы и они же дают первичную инвалидность. И еще одна причина, которая не так доказательна, но я предполагаю, что тоже важна - в убыли населения - уезжают из Приморского края - и уезжают молодые люди.

Насчёт первого - постройте соотношение между впервые выявленными психозами и первичной инвалидностью и вы увидите, что первичный выход на инвалидность падает быстрее, чем выявляемость психозов.
Насчёт второго - в дополнение к сказанному Michael, хочу заметить, что все цифры приведены на 100 тыс. населения.
Т.е. указанные предположения не могут объяснить этой динамики.
Остаются организационно-политические причины.

Quote (sergey)
о снижении первичной инвалидности - это явление также совершенно четко прослеживается и по другим составам МСЭ

Четко только с двумя последними составами МСЭ.

Ps: кстати, есть данные о снятии инвалидности, % отказов, переходы из группы в группу? Также интересны общероссийские показатели.

 
sergeyДата: Суббота, 03-Апрель-2010, 13:51:03 | Сообщение # 105
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (Lesanna)
После четырехмесячных курсов
Конечно, после 4-х месячных курсов, со стажем в психиатрии - до 5 лет. В психиатрическом стационаре они не смогли работать - а вот в составе психиатрического МСЭ "могут" . А сейчас еще МСЭ входят в МБА - получают свои внутренние инструкции - кому надо и кому не надо определять группу инвалидности. А поскольку клиники они не знают, опыта работы с психически больными у них нет - выглядит их работа довольно комично. Поприсутствуйте вместе с ними на их освидетельствованиях , поговорите с ними.
Мы уже столкнулись здесь с этим явлением новейшей психиатрической жизни.

Quote (psy-dv)
о снятии инвалидности, % отказов, переходы из группы в группу? Также интересны общероссийские показатели.

Эти сведения в составе псих.МСЭ - очень было бы интересно о них услышать, но я боюсь, что нынешний состав МСЭ не сможет их проанализировать, даже если они эти цифры и возмут где-нибудь.
М.б. Председатель ПКОП попросит их выступить на ПКОП,е ?
 
LesannaДата: Суббота, 03-Апрель-2010, 14:25:48 | Сообщение # 106
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
поговорите с ними.

Я пыталась с ними разговаривать, но они убегают. В прямом смысле: после серии "неудобных вопросов"- дела под мышку - и выбегают из ординаторской, на ходу ссылаясь на чрезвычайную занятость. Такие взрослые женщины, а убегают как нашкодившие мальчишки. Вот и "поговорили".
 
MichaelДата: Суббота, 03-Апрель-2010, 19:45:55 | Сообщение # 107
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Lesanna)
после серии "неудобных вопросов"- дела под мышку - и выбегают из ординаторской, на ходу ссылаясь на чрезвычайную занятость.

Lesanna, представляю себе масштаб этих ваших неудобных вопросиков и мне просто жалко этих протеже, а никем другим они являться не могут biggrin
А что побуждает идти в МСЭ, фактически, как я понял, не имея представления о специальности, там какая-то особенная зарплата? Или просто люди любят кабинетную работу с документами? Министерство-то сейчас вроде одно? Это раньше Минздрав и Собес многим различались.
Кстати, есть ещё одна аналогия и тоже с собесом, на ставке врача домов-интернатов, которую по приказу вправе занимать исключительно врач-психиатр такая же история, не имею ничего лично против названных специалистов.

Quote (psy-dv)
Остаются организационно-политические причины.

psy-dv, мне трудно судить насколько мои предположени обоснованы, полагаю, что только особенностями работы психиатрического первичного звена, отъездом молодежи или, скажем, лечением на дому статистику объяснить не получается, так что это всё-таки за причины? Как я помню, или может совсем отстал от жизни, со времен экспедиции Э.Крепелина на Яву, принято считать, что такая статистика всегда примерно одинаковая?
Кстати, вчера и сегодня зав.кафедрой профессор И. Г. Ульянов по местному ТВ говорил о том, что в сельской местности с заболеваемостью шизофренией получше, это, на ваш взгляд, также недостатки в работе первичного звена?


тел. +79025246842
 
sergeyДата: Воскресенье, 04-Апрель-2010, 00:44:27 | Сообщение # 108
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
зав.кафедрой профессор И. Г. Ульянов по местному ТВ говорил о том, что в сельской местности с заболеваемостью шизофренией получше, это, на ваш взгляд, также недостатки в работе первичного звена?

Вряд ли правильно говорить о заболеваемости шизофренией- "лучше", " хуже" - есть некие закономерности, кот. не зависят от расы или страны и если достоверно диагностируется диагноз первичной шизофрении, причем ядерных форм, то их в популяции " должно быть" 0,03%. Этим я хочу сказать, что заболеваемость шизофрении в "человеческой популяции" стабильна.
И поэтому наши данные о снижении первичной заболеваемости ( в т.ч. и шизофренией) - это статистический симптом нашего организационно- психиатрического расстройства. А первичное звено ? Его в таком современном виде не существует, а старая советская психиатрическая система диспансерного наблюдения и участковых районных психиатров разрушена. Известно, что заболеваемость начинает расти с увеличением врачей - психиатров, а у нас их все меньше и меньше. А оставшиеся на амбулаторном приеме 51 % времени своих приемов заняты профосмотрами, т.е. выписыванием справок за деньги.
 
MichaelДата: Воскресенье, 04-Апрель-2010, 01:10:11 | Сообщение # 109
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
Известно, что заболеваемость начинает расти с увеличением врачей - психиатров, а у нас их все меньше и меньше.

sergey, это именно то, что я и ожидал от вас услышать о соотношении заболеваемости в городах и сельской местности. А насчет "лучше" - "хуже" все понятно, в строром смысле это оценочное суждение, которые не имеют содержания, а вы опять, как и о неврозах и невротичеких расстройствах. Психотерапевтическое косноязичие - это же просто приём, дабы "въезжать без критики" в столь же косноязычное правое полушарие.


тел. +79025246842
 
AAFДата: Пятница, 09-Апрель-2010, 21:11:05 | Сообщение # 110
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (psy-dv)
Четко только с двумя последними составами МСЭ

Действительно предшествующий этим последним двум состав МСЭ был значительно грамотнее и самостоятельнее. Но есть и одна "заковыка". Новые нормативные документы гораздо жестче требуют подходить к экспертизе трудоспособности. К тому же проверяют результаты работы бюро МСЭ специалисты не в области психиатрии, а в области экспертизы трудоспособности. Потому делают это топорно, без учета нашей психиатрической специфики. И им безразличны наши вздохи. Им требуется соблюдение формальных правил. И в чем-то они правы. Поэтому не стоит всех собак вешать на составы МСЭК. Еще не известно, как повели бы себя прежние члены комиссии в условиях прессинга новых требований и проверок. Если они не подчинились, доказывали абсурдность нормативоных актов, то их бы просто уволили или выгнали. И еще не известно, стали бы они своей грудью защищать интересы больных и смягчать трудности наших будней.
 
Valentin1981Дата: Пятница, 30-Март-2012, 22:18:42 | Сообщение # 111
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: отсутствует
Как можно верить в такие сказки? Всё у нас нахаляву, и это тоже. Если во всё верить, так ничего и не увидим.Прав Д. Соло "Разруха начинается с воровства, а воровство начинается с халявы". Вот и реформы. Всё на этом построено. Нужно рациональное мышление
 
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения (О том, что происходит, что нужно сделать и как.)
Страница 6 из 6«123456
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика