Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения - Страница 2 - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Среда, 13-Декабрь-2017, 11:41:41
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 6«123456»
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения (О том, что происходит, что нужно сделать и как.)
Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения
psy-dvДата: Среда, 11-Июль-2007, 19:39:41 | Сообщение # 1
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Вокруг постоянно звучат разговоры о реформах здравоохранения и, в частности, психиатрии, но в чём заключаются эти реформы и как они будут проводиться и обеспечиваться - конкретно никто объяснить не может.
Предлагаю в этой ветке начать обсуждение реформ психиатрической службы и всей системы здравоохранения.

Для начала, я бы предложил, как минимум, такие вопросы:

1. Что должно быть результатом предполагаемой реформы психиатрической помощи?
2. Чем предполагаемый результат лучше текущего состояния?

В связи с тем, что в теме накапливается достаточное количество ссылок на актуальные внешние материалы, имеющие отношение к обсуждаемым здесь реформам, считаю необходимым копировать эти ссылки по мере поступления в первое сообщение.
Всем вновь присоединяющимся к обсуждению в этой ветке рекомендутся ознакомиться с указанными ниже материалами:

1. Программа "Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями на 2007-2011 годы" (обновлено), Приложение 2, Приложение 10.
2. "ДВЕНАДЦАТЬ ПРИНЦИПОВ ОРГАНИЗАЦИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ДЛЯ ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ".
3. "Тайная реформа", академик РАН и РАМН Михаил Иванович ДАВЫДОВ
4. Сообщение Л.А. Цыганок "Реформирование психиатрической службы. Опыт США и Европы".
Презентация к сообщению.
5.

Добавлено:
Вопросы для обсуждения на совещании
«Проблемы финансирования здравоохранения и качества оказания медицинской помощи» 25 октября 2007 г.

1. Каковы на Ваш взгляд основные проблемы финансирования здравоохранения
- в амбулаторной службе,
- в стационарной службе,
- в реабилитации и восстановительном лечении,
- в организации высокотехнологичной помощи,
- в лекарственном обеспечении,
- в техническом обеспечении учреждений здравоохранения,
- в кадровом (последипломном) обеспечении,
- в организации ремонтов, текущем содержании учреждений здравоохранения,
- в улучшении качества медицинской помощи.
2. Что необходимо сделать, чтобы решить выделенные Вами проблемы.
3. Решит ли на Ваш взгляд проблему одноканальное финансирование?
4. Может ли решить проблемы финансирования платная медицина. Каковы ее положительные и отрицательные стороны. Что необходимо сделать для ее оптимизации?
5. Что необходимо изменить в нормативно-правовой и законодательной базе, чтобы решить проблемы финансирования здравоохранения?
6. Удовлетворены ли Вы качеством оказания медицинской помощи?
7. В чем на Ваш взгляд основные проблемы качества оказания медицинской помощи и как их решать?
8. Как на уровне ЛПУ, района, региона России в целом должны решаться проблемы управления и улучшения качества медицинской помощи?
9. Роль профессиональных организаций в вопросах управления качества медицинской помощи.
10. Как должны решаться вопросы лицензирования и аккредитации (учреждений, врачей)
11. Что необходимо изменить в нормативно- правовой и законодательной базе, чтобы решить проблемы улучшения качества оказания медицинской помощи?

Вопросы для подготовки к расширенному заседанию
Комиссии по вопросам Здравоохранения ОП РФ
«Концепция развития здравоохранения на десять лет» (12 декабря 2007 г.)

1. Какой Вы видите структуру Концепции развития здравоохранения на десять лет?
2. Кто должен быть включен в разработку концепции?
3. Какие вопросы в обязательном порядке должны быть освещены в концепции?

 
WGMДата: Суббота, 21-Июль-2007, 02:40:51 | Сообщение # 21
Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
..возможно мысль моя "сырая", но выскажу. Обсуждать реформы ввобще, мне кажеться не рациональным.Попробую конкретизировать. ЛПУ продает услугу ( качественную, профессиональную мед.помощь), оказывает ее врач, а покупает пациент. На сегодна, чаще только декларируется надлежащее качество( ЛПУ, извините, убогое, а врач ограничен в возможностях). Сложившееся положение кого не устраивает? Продавца?, который с минимумом затрат желает оказать больше услуг или покупателя?, а он при минимуме затрат желает быть абсолутно здоров( получить максимум). Какая- то неправильная экономика получается. Когда покупатель в магазине купил колбасу, даже высочайшего качества, но мало, то не факт, что он удовлетворит свой голод. Поскольку пси-пациенты не способны адекватно отмерять "скока надо", то делать это должен врач, у которого должен быть весь набор качественных "мерялок и весов". Полагается, что его научили этим пользоваться и подтвердили умение, сертификатом. Только этим и должна ограничиваться его свобода и ответственность. Бааааальшой труд...предусматривает хорошую оплату. Платить одному психиатру, который и психиатр и психотерапевт и психолог и...или бригаде ( псих-тр, психотер..,психолог, социолог и..).
Вопрос, а создает ли бригада новое качество услуги ?
Каким образом разделить "мерялки и весы"? и кто будет это контролировать?.
Зачем врачи во власти? Там должны быть экономисты, управленцы, политики. Хорошие профессиональные знания находятся далеко за пределами политики.
Какое в сущности врачу дело до реформ, когда( в рамках ЛПУ) он только исполнитель.?
Врачевание искусство - это когда было плохо с наукой. Сейчас врачевание -наука. А научной ли методологией готовят специалиста. Научно ли выверены"мерялки и весы"
При чем тут реформа. Суть всей реформы сводится к одному: найти "золотую середину" между долей государства и кошельком пациента при оплате мед.услуги. И никаких других концепций не существует ( даже в наиболее развитых странах). В этом контексте Зурабов делает всё, как нельзя лучше.
... вот черт, ...куда-то понесло...


...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
 
AAFДата: Суббота, 21-Июль-2007, 11:31:57 | Сообщение # 22
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Председатель правления НПА России Ю.С. Савенко попросил меня ответить на ряд вопросов, которые касались реформ психиатрии. Полагаю, что кому-то из моих коллег будет интересно поразмышлять вслух, в данном случае на сайте, на эту тему. Тем более, что уже об этом стали писать. Поэтому для ориентира я оставлю вопросы Ю.С. Савенко, немного их отредактировав, а свои ответы приведу ниже.

Что Вам известно о провозглашенной реформе психиатрической службы страны? Что делается в рамках этой реформы в стране, Приморье и в больнице, в которой Вы работаете? Есть ли какие-то изменения? Идет ли процесс сокращения коек в стационарах? Осуществляется ли переход на бригадный метод обслуживания пациентов? Что происходит с усилением социально-реабилитационной составляющей психиатрической службы и т.п. - т.е., все то, что вроде бы составляет суть реформы? Что требуется для корректировки и доработки реформы? Нам желательно выработать общую линию в этом отношении.

Думаю, что главной задачей реформ здравоохранения и психиатрии в частности государство (в лице чиновников как минимум высшего ранга) ставит урезание реальных средств и стремление снять с себя бремя ответственности за здоровье населения. Эта задача, по понятным причинам, не провозглашается, но подразумевается. Нацпроекты, видимо, явились более или менее удачным прикрытием этой «спецоперации» (более подробный анализ подпрограммы «Психические расстройства» еще надо будет сделать). Возможно, это мои «галлюцинации», но в последнее время ничего хорошего, в смысле поддержки психиатрии, я от органов управления не заметил и не жду. Нас до сих пор держат в неведении относительно основных составляющих пресловутой реформы. Ведь даже концепция реформы, если она вообще существует в голове министра, не оглашается или строго засекречена.
Полагаю, что коррективы и доработки нужны той реформе, которая хотя бы прописана (продумана). Но такой нет, а какая реформа грядет, мы не знаем, а только догадываемся.
А вообще, провозглашение реформ в нашей стране - это еще не начало реформирования. (У нас много чего провозглашали, начиная от земли – крестьянам и фабрик – рабочим и заканчивая открытым и демократичным обществом.) Помните у М. Жванецкого? «Войти в ремонт – это еще не значит его начать».
Началось «мотание нервов» под лозунгом «Реформирование психиатрической службы». Сначала нас известили, а потом неоднократно повторяли, что коечный фонд будут сокращать. Потом предложили поделить койки на «интенсивные», «долечивания» (надо полагать, реабилитационные) и сестринского ухода. Особых пояснений не последовало - наше руководство и само мало представляет, что делать с этим «дифференцированием» коек, хотя это разделение родилось в голове чиновников. Какой-либо научной основы критериев дифференциации и процентного соотношения дифференцированных коек я не нашел. Скорее это волюнтаристский подход, встречающийся во многих областях деятельности. Кто-то о чем-то якобы подумал, прикинул кое что к кое чему и выдал предложение, которое мы обязаны воплотить…
Начнем с коек сестринского ухода. До последнего времени представлялось, что такие койки нужны для хосписа, т.е. для умирающих больных. Но этих коек для онкологии или, скажем, для неврологии не выделяется. А хосписы создаются на пожертвования или их делают платными. Сестринские койки в структуре психиатрической службы, по моему мнению, являются прототипом интернатов для больных с выраженными «негативными» психическими расстройствами. Однако департамент здравоохранения администрации края предлагает 20-40% коечного фонда сделать койками сестринского ухода. Понятно, что это позволит существенно сократить финансирование больниц, но не приведет к повышению качества помощи. Поэтому – хорошо, что пока только предлагает.
Справедливости ради надо сказать, что дальнейших движений по раздельному финансированию «дифференцированных» на три группы коек еще не последовало. Правда, если не считать, что большинство учреждений здравоохранения финансируется так, как будто представлено одними сестринскими койками.
Койки «долечивания» в интерпретации управленцев являются фондом полустационаров. Они, конечно же, необходимы, эти полустационары, но я не тешу себя иллюзиями по поводу благих намерений. И здесь, я полагаю, главной задачей является сокращение расходов на психиатрию. Многие наши чиновники либо наивны, либо циничны, но, скорее всего, представляют смесь этих качеств.
Реально осуществлять добротную реабилитацию в настоящее время психиатрическая служба не может. Миру давно известно, что для этого требуется даже больше средств, чем для простых общепсихиатрических отделений. Не говоря уже о том, что необходимы подготовленные для работы с психически больными клинические психологи, психотерапевты и специалисты по социальной работе. Таких в большинстве мест, как мне известно, раз – два и обчелся. К тому же хорошо бы иметь этих специалистов в штате учреждений, оказывающих психиатрическую помощь. Ну не идут они в психбольницу потоками. Хотя даже во Владивостоке имеется как минимум три университета, выпускающих психологов, и два – специалистов по социальной работе.
Психотерапевты – отдельная тема. У них в настоящее время даже не «медовый» месяц, а неопределенно долгий период овладения денежным средствами россиян («лезу в голову - дорого»). Потому большая психиатрия их будет ждать еще очень долго.
Бригадный метод потому и не прививается, что его, прежде всего, некому прививать. Психиатры так и остаются наедине с пациентами. К тому же, психиатры из всех членов гипотетической полипрофессиональной бригады имеют специальную подготовку. А других специалистов, во-первых, для этой работы не готовят, и, во-вторых, они вообще не хотят работать в системе психиатрической службы.
Кстати, известно ли Вам место, где осуществляют более или менее добротную подготовку специалистов по социальной работе, психологов и психотерапевтов для работы в учреждениях, оказывающих именно психиатрическую помощь, а также обучение бригадным подходам в психиатрии? Не по методическим же рекомендациям НИИ психиатрии готовиться энтузиастам.
Сокращение коек у нас идет, но тихо. Так на собрании общества узнаешь, что отщипнули в Уссурийске 100 коек. У нас во Владивостоке в прошлом году ликвидировали 10 коек, но намерены сократить до 150-250 «интенсивных» коек (у нас 510 общепсихиатрических коек). Эти планы проговариваются устно работниками департамента здравоохранения. К сожалению, главный психиатр после сложения полномочий председателя правления общества психиатров посетил наше собрание лишь один раз, да и то, чтобы прочитать сообщение об очередном нейролептике, выпускаемом на наш рынок. Поэтому о деталях «реформы» мы, видимо, узнаем из постановлений и приказов.
Материально-техническая база наших психиатрических учреждений не выдерживает никакой критики, особенно во Владивостоке. Здесь в любой момент может завалиться стена здания, где размещены четыре стационарных отделения, а также перекрытие, сооруженное из бревен при строительстве в 40-х годах прошлого столетия. О площадях можно сказать просто – 1,7 кв. м. на одного больного. Мастерских, общежитий и иных помещений нет. В поликлинике (диспансере) врачи работают по двое в одном кабинете. Потому реабилитацию можно проводить в ординаторской или на чердаке.
О заработной плате, полагаю, здесь и говорить не стоит, т.к. она больше похожа на пособие по безработице и чуть больше средней пенсии.
Очень даже показательны действия власти относительно так называемого дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО). Сначала лекарств не всем хватало, т.к. поставлялись они с перебоями и по завышенным ценам. Потом ограничили сумму, на которую можно выписать рецепты на месяц. Врачу разрешили выписывать на сумму до 500 руб., КЭК – до 2 тыс., а больше – утверждать в управлении. Это закрепили приказом по департаменту здравоохранения. Но уже через месяц этот приказ отменили, т.к. устно потребовали выписывать медикаментов не более чем на 390 руб. на месяц. Само собой, пригрозили экзаменом на категорию тем врачам, которые ослушаются, а главным врачам – административными мерами. Вот и ушли в прошлое атипичные нейролептики вместе с новыми поколениями антидепрессантов для неимущей части населения. А все - потому что чиновникам нужно сократить расходы на население. В этих условиях и 390 руб. представляются чрезмерной и временной суммой. Я обращался к коллегам на собрании общества с предложением обсудить этот вопрос, но те, кому приходится выписывать рецепты для льготных категорий больных, заявили, что своя шкура им ближе к телу и они будут выполнять распоряжение департамента и главного врача. А честь и достоинство в нашем обществе, видимо, действительно становятся бранными словами.
И представляете, какое раздражение вызывают разглагольствования чиновников о реформировании психиатрии, социально-психологической реабилитации и бригадных методах. Синдром выгорания очень даже выражен у большинства коллег. А молодые доктора после интернатуры в большинстве покидают стены нашей психиатрической больницы.
Такие, вот, невеселые размышления. Может, я и сгустил краски, но не думаю, что очень сильно. Ибо на те деньги, которые выделяются и попадают в здравоохранение и психиатрию можно оказывать только первичную медицинскую помощь и «пиарить» чиновников из правительства.
К счастью, это еще не вся наша жизнь.
А. Коломеец

 
WGMДата: Воскресенье, 22-Июль-2007, 00:11:59 | Сообщение # 23
Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
ну что на это скажешь..... подмечено верно и точно....
Очевидная для всех вещь и без всяких официозов: цель правительства сделать медицину ( психиатрия как частность) если уж не рентабельной экономически, то хоть не столь обременительной для бюджета. Повторюсь, реформируется не медицина-наука, реформируется организация охраны здоровья (по анализу материалов в сети), так что цель: необходимый минимум затрат и все возрастающая эффективность и качество( Медведева почитайте). Вопрос Что делать?, уже давно не стоит. Проблема в том, что плохо понимается какими способами и ресурсами это сделать. И вот пожалуйста, доценты с кандидатами, поднапрягись!!! .. и выдай методичку о критериях деления тех самых коек с учетом местного колорита. А привлеките-ка булгахтеров да экономистов больничных и пусть они обсчитают рентабельность, да не дутую и подогнанную, а истинную! Смотришь и станет понятно, кого не устраивает реформа.
А чем там занята кафедра ФУВа и фак-т Медпсихологии (помниться докладывалось, что у них невостребованка)?. 30 профильных психологов(на край) можно за год приготовить. А через 3-5 лет они в психиатрии будут не хуже психиатров разбираться. А психиатр, как главный менеджер(бригадир) заболевания, за свою ответственность получать сполна будет, а остальные при нем.
Только все это должно быть просчитано цифирью - это продуктивное обсуждение реформы. А так....вода остальное.


...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
 
sergeyДата: Воскресенье, 22-Июль-2007, 00:14:53 | Сообщение # 24
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (AAF)
Что Вам известно о провозглашенной реформе психиатрической службы страны? Что делается в рамках этой реформы в стране, Приморье и в больнице, в которой Вы работаете? Есть ли какие-то изменения? Идет ли процесс сокращения коек в стационарах? Осуществляется ли переход на бригадный метод обслуживания пациентов? Что происходит с усилением социально-реабилитационной составляющей психиатрической службы и т.п. - т.е., все то, что вроде бы составляет суть реформы? Что требуется для корректировки и доработки реформы? Нам желательно выработать общую линию в этом отношении.


Мне многое здесь известно - но только потому, что я сам добывал такую информацию , в т.ч.. и сейчас через сеть - вот Нечитайло выкладывает в каталоге статей, а также ЕВ, доклад Цыганок - большинство наших врачей очень слабо информированы. Особенно хочу сказать о книге Р.Дженкинса " Вопросы разработки национальной политики в области психического здоровья" - эту книгу с последнего съезда психиатров России привезла Г.В.Шоколова - она еще молодой главный врач - отдала эту книгу мне. Есть эта книга у Покоева А.И., наверное у Недашковского - в общем у тех главных, кто были на съезде .
Провозглашалась ли реформа ? Может быть. Но она идет, безусловно. За это говорит работа нашего ПКОП,а, вопросы, которые ставит Председатель - и он держит эту линию, абсолютно правильно. На форуме " проявились" ряд неравнодушных, а главное, информированных " товарищей", которые реально могут работать в группе "разработчиков" - развития Реормы психиатрической службы в Приморском крае - для себя я представляю такое название - " Концепция развития психиатрической помощи населению Приморского края" . В нее может входить Стратегия развития психпомощи - как предлагал А. Коломеец.
Как я вижу - по материалам последнего съезда организации " Независимая психиатрическая Ассоциация России" - Савенко - они там цитируют книгу Р.Дженкинса Вопросы нац.политики...
То что касается нашей больницы - ГУЗА №2 Заречное - у нас реформы идут с 2002 г., когда вместо Трегубовой Г.Г. стала работать Г.В. Шоколова - которая до настоящего времени искренне старается улучшить работу в больнице - многое получается . Во многом за счет усиленного развития стационара принудительного лечения - это несколько иной "поворот" реформ. А также за счет ослабления и , по существу, " развала" ГУЗА№1 в Уссурийске. Пример - в 1-й сократили 100 коек, 2-й прибавили - в этом "существо" реформ - судорожная борьба " за койки"- койки - это штаты и это деньги. При этом не выполняется приказ № 98 МЗ - " О реструктуризации психиатрической помощи" - в нем все верно было прописано - не только сократить койки, но и увеличить мощность диспансеров. По многопрофильной бригаде - я делал сообщение на последней конференции психиатров в Уссурийске - и я там ничего не врал. У нас такая работа ведется - потому что у нас, в единственной психиатрической больнице в крае работает полноштатный и хорошо подготовленный психотерапевт стационара - В. Заика - на мой взгляд, только при наличии в бригаде психотерапевта можно говорить о многопрофильной бригаде. У нас еще много нужно сделать для полноценной работы бригады - работы организационной.
Что нужно сделать "для реформ" - продолжить работу ПКОП,а, не нужно было делать каникулы.
Вопрос Реформ поставить основным и главным для всей дальнейшей деятельности ПКОП,а - он будет интересен всегда - теоретические доклады мы воспринимаем плохо и засыпаем при их чтениях.
Сформировать группу разработчиков создания " Концепции развития псих.помощи населению ПК"
В темы предстоящих собраний поставить " Информацию о существе Реформ - в документах и публикациях", доклад о том, как правильно и на научной основе проводить Реформу - т.е. стратегию развития психиатрической помощи в нашем регионе" , доклад о клинико- статистической базе психичесакого здоровья населения ПК за период 1999 - 2005 годы",
Продолжить законное оформление ПКОП,а - нужно решать вопрос с финансированием , в идеале, нужен освобожденный Председатель - с достойной зарплатой, естественно, а также Казначей. Регистрация членов ПКОП,а - желательно с каким- нибудь документом - может быть разработать значок члена ПКОП,а. Члены ПКОП,а должны платить взносы - такие, чтобы " можно" было платить, но не копейки - такие суммы, чтобы платили те люди, которые считают для себя необходимым быть членом ПКОП,а. Другие источники финансирования.
Еще очень важно - привлечение большего числа врачей- психиатров к работе ПКОП,а - в том числе нужно помогать им выходить в сеть и на наш сайт. Как государственная программа - " в каждую сельскую школу компьютер!", так и нам бы - каждому Приморскому психиатру компьютер и свободный доступ на сайт ПКОП,а !
Сергей.
 
AAFДата: Воскресенье, 22-Июль-2007, 12:32:44 | Сообщение # 25
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
И что, председатель ПКОП будет получать зарплату в Департаменте здравоохранения? А каждому психиатру - компьютер? С плакатами на спине для обслуживания этой цели ходить или?
До группы разработчиков концепции давайте соберем идеи, обсудим их, а уже потом можно что-то и предложить. Но предлагать то придется департаменту или администрации ПК.
 
LesannaДата: Воскресенье, 22-Июль-2007, 15:02:00 | Сообщение # 26
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Quote (WGM)
Зачем врачи во власти? Там должны быть экономисты, управленцы, политики. Хорошие профессиональные знания находятся далеко за пределами политики.

Должны быть консультанты, обладающие огромным авторитетом, к замечаниям и предложениям которых власть должна прислушиваться, так как не обладает специальными познаниями в области медицины, психиатрии в частности. И так происходит во многих цивилизованных странах, с большим или меньшим успехом.

Quote (WGM)
Какое в сущности врачу дело до реформ, когда( в рамках ЛПУ) он только исполнитель.?

Я как врач могу ответственно заявить, что за последние 10 лет произошли большие изменения, касающиеся количества и качества медицинской документации. Возьмите истории болезни ушедших десятилетий - анамнез заболевания с гулькин нос, психстатус формализован до предела, обоснование диагноза - студенты лучше пишут, если вообще диагноз обоснован, дневниковые записи – будто психоз резко купировался через две недели, а последующие 2,5 месяца пациент просто ел с аппетитом и спал в свое удовольствие, УКЛ никто не считал по шкалам из десятка составляющих, направление больного на ВТЭК - никакой головной боли с подсчетами процента нетрудоспособности и остальными многочисленными параметрами. А Закон о психиатрической помощи? По 29 статье напиши, суд прими, на жалобу ответь, родственникам все разъясни. И ведь продолжаются попытки далее расширить сферу деятельности врача, например, его якобы активным участием в школе для родственников пациентов и т.д. Каждое нововведение сопровождается требованием обосновывать, конспектировать свои действия. Не исключаю, что скоро прозвучит указание, что врачи, помимо работы в отделении, иногда будут плавно перетекать в состав многопрофильной бригады - нужно же будет отчитываться, как замечательно выполняется подпрограмма "Психические расстройства". А самое главное - все качественно задокументировать. А нормы нагрузки на врача как были, так и остаются. А на пациента остается все меньше времени.
Я сижу «внизу» и прекрасно понимаю, что этот бумажный вал есть ни что иное, как попытка оправдать свои места и зарплаты чиновников «наверху». Не исключаю, что иногда их намерения благие, но всем известно, чем это заканчивается.
Мне есть большое дело до реформ, так как я - врач, а не робот. Медицина – не военное ведомство, где приказы не обсуждаются. По крайней мере, пока.

Сообщение отредактировал Цыганок - Воскресенье, 22-Июль-2007, 15:05:21
 
WGMДата: Понедельник, 23-Июль-2007, 02:13:47 | Сообщение # 27
Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Так кто же возражает, дорогой доктор. Только напомню, в Примкрае у руля медицины аж два психиатра. По вашей логике, так у нас реформы, особенно в псисфере, должны двигаться семимильными шагами. Какие им консультанты нужны, они сам с усам.
Как раз в цивилизованном мире у руля находятся УПРАВЛЕНЦЫ с юр. и экон. подготовкой, а вот медсообщество их и консультирует, причем официально и по закону. А что вы можете добавить к т.зр. В.Ушакова? Совсем недавно он был в ваших рядах. Вы, что же полагаете, что он не знает положения дел?.
Еще раз напомню. Все понимают и видят сложное положение в здравоохранении и в психиатрии в частности. Все понимают, что нужно делать реформу. НО к сожалению, в виду малого опыта, незнания, отсутствия методологии,политической воли, а порой и желания, НЕ ЗНАЮТ как выгоднее. А если и знают, то видимо им так не выгодно. Если во главу угла реформ ставить пациента, то большая часть выгоды должна достаться ему, если доктора-тогда ему, а вот если реформа идет "не ясно и мутно"-тогда тем, кто мутит. По-этому у "низов" никто и не спрашивает совета.
Quote (Цыганок)
Медицина – не военное ведомство, где приказы не обсуждаются. По крайней мере, пока.

Отсюда задача сообщества, ЗАКОННЫМ образом сопротивляться( противостоять) предлагаемым методам реформ. Кажется, это возможно уже сейчас, учитывая, что у нас есть продвинутый в юриспруденции доктор.
PS: приношу извинения, если мои слова кого-то задевают.


...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
 
sergeyДата: Понедельник, 23-Июль-2007, 19:58:22 | Сообщение # 28
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (WGM)
задача сообщества, ЗАКОННЫМ образом

Поддерживаю Цыганок - считаю, что у нас в ПКОП,е достаточно сил и способностей, чтобы реально поработать на благо психиатрии Приморья -
по форуму видно, что мы все реально и правильно понимаем и можем " конструктивно" критиковать, что нам мешает сейчас предпринять усилия по сбору материала по Реформам ?- определить группу разработчиков Реформы, для того, чтобы сделать Документ - примерно : " Концепция развития психиатрической помощи населению края" - с ним уже выходить в ЗАКС ( возможно в Комитет по социальной политиике ). Пропагандировать в СМИ " Концепцию" - все по этапам законным - по которым идет развитие и формирование политики в области психического здоровья разных регионов и разных стран мира.
Ушаков, конечно, поддержит такой документ, Покоев то же самое - все психиатрические управленцы тоже поддержат - они ж не саботажники какие - их, вообще то, жалеть надо - тяжело им приходится... Мы - в ПКОП,е сильнее - мы свободные психиатры. Если что нас и сдерживает - так только наше совковое прошлое и страх перед начальниками всех мастей - он, конечно, реальный, но здесь никто никому помочь не сможет.
Сергей.
 
AAFДата: Понедельник, 23-Июль-2007, 21:19:35 | Сообщение # 29
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
задача сообщества, ЗАКОННЫМ образом ...

Сообщество сопротивляется - что делает? Не выполняет или призывает не выполнять распоряжения МЗ и ДЗ? Обращается с челобитными: на заваливайте нас распоряжениями, чтобы мы не задохнулись? Или заявляет: ищите нас - психиатров - среди врачей общей практики, а то и подальше от медицины? Что такое СОПРОТИВЛЯЕТСЯ сообщество? Что обсуждается? Не понимаю.
А реформа действительно идет, и неумолимо, как пресс, сдавливает медицину (и не только практику, но и науку). Но наши права не ущемляют, ибо их у нас нет, в том числе и законных прав. Нас их никто лишить не может - мы их просто не добились и не добиваемся. И надо сказать, их очень трудно будет добиться - этих гражданских, профессиональных и иных прав. И поступиться своими интересами придется, и стать отвергнутым начальством и некоторыми коллегами. Здесь можно вкусить столько "прелестей" жизни, что на 2-3-х инициаторов мало не покажется.
Это - если действовать, т.е. ЗАКОННО СОПРОТИВЛЯТЬСЯ (а саботировать - это сопротивление, но не законное).
Так вот, давайте обсудим хотя бы одно действо по СОПРОТИВЛЕНИЮ. Какие по этому поводу предложения и позиции у каждого из нас? Что готов сделать член нашего сообщества в том или ином случае? На что готов? Сможем ли мы договориться отностельно хотя бы одной акции и осуществить ее? Обойтись бы здесь без лозунгов и патетики.

 
WGMДата: Вторник, 24-Июль-2007, 02:00:45 | Сообщение # 30
Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Абсолютно точно.Действовать в рамках закона и есть сопротивление..
Привлеч профсоюз, инспекцию по труду, экономиста и показать, что кол-во писанины по времени затраченное на пациента, не лезет ни в какие нормативы. У нас в Приморье, не лезет. В Москве укладывается, там у каждого врача 2 медсестры и компьютер. Привлеч правозащитников потребителей и пациентов и показать, что у нас в ПК невозможно лечить на 390,0 руб.
Есссесьно.... администрация ЛПУ отвесит всем по ..мере вашей....
Спрашивается, а чего тогда затеяли этот разговор о реформах?
Кстати AAF, а где выражение поддержки нашему ПКОП со стороны РОП, ну хотя бы пару слов на сайте. Отошлите им наш WWW. И вот так спокойно и размеренно, законно и без акций, действовать..
ОООчень интересная ссылка
http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=10278
Тайная реформа
О модернизации медицины все говорят, но никто ещё её не ощутил

У нас в гостях президент Российской академии медицинских наук, директор Российского онкологического научного центра имени Н.Н. Блохина, академик РАН и РАМН Михаил Иванович ДАВЫДОВ

Леонид КОЛПАКОВ, заместитель главного редактора.

– Хотел бы начать с концептуального вопроса: насколько, на ваш взгляд, соответствует выбранная господином Зурабовым концепция реформы медицины нуждам российского здравоохранения?

– Никто не видел ни плана, ни модели реформы, она вообще никогда ни с кем не обсуждалась. Авторство увертюры к реформе – национального проекта по здравоохранению – также никому не известно. Там колоссальное количество ошибок, неточностей, неправильно определены приоритеты. Онкология, например, которая находится в числе основных приоритетов во всём мире, вообще не попала в сферу национальных интересов.


...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
 
ЕВДата: Среда, 25-Июль-2007, 01:21:38 | Сообщение # 31
Врач
Группа: Специалисты
Сообщений: 260
Статус: отсутствует
Quote (WGM)
ОООчень интересная ссылкаhttp://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=10278Тайная реформа

Пожалуй, из уст Президента Российской академии медицинских наук следующее звучит более чем убедительно:

Quote
По сути, мы просто стимулируем более примитивный уровень оказания помощи.

Quote
Корреспондент: Вы можете как-то повлиять на политику телеканалов в отношении передач по здравоохранению, а самое главное – на само здравоохранение?
– Никак ни на что мы повлиять не можем….

Quote
…я иногда и думаю, что результаты национального проекта никого на самом деле не интересуют.
 
sergeyДата: Среда, 25-Июль-2007, 19:16:38 | Сообщение # 32
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (ЕВ)
Пожалуй

Хочу сделать ремарку методического характера - много материала критического по поводу Реформ - причем все правильные - и доклады и ссылки - вопрос в связи с этим - мы что будем делать ? - собирать этот криттический материал и обсуждать его ? - по типу яктации шизофреника - или нужно постепенно переходить к конкретизации - т.е. 1. Можем ли мы сделать конкретные усилия, чтобы улучшить положение психиатрической помощи в ПК - в смысле - можем ли мы делать Реформы ? 2. Что нужно для этого? Предлагаю забить тему психиатрической реформы в Приморье на первое же заседание ПКОП,а после " каникул". Если мы будем заниматься этим вопросом - это будет интересно всем членам ПКОП,а - и главные будут подтягиваться - смотреть - " что это там происходит. Нужно плотнее собирать ПКОП - т.е. решать вопросы с финансированием - нужно платить взносы - суммы " нормальные", чтобы они были доступными и в то же время обязывали работать в ПКОП,е- регистрировать членов книжками - подумать об изготовлении значка " член ПКОП". Надо забивать вопрос о постоянной работе в ПКОП,е грамотного юриста, кот. занимался бы только защитой врачей-психиатров и многое другое - т.е. обсуждение, конечно, нужно продолжать, но и пособирать предложения по действиям.
Сергей.
 
psy-dvДата: Среда, 25-Июль-2007, 22:29:07 | Сообщение # 33
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Quote (WGM)
ОООчень интересная ссылка
http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=10278
Тайная реформа

Статья замечательная. Также показательно, что изначально она была опубликована в Литературной газете. По видимому другие издания такие материалы уже не интересуют.

Quote (sergey)
или нужно постепенно переходить к конкретизации - т.е. 1. Можем ли мы сделать конкретные усилия, чтобы улучшить положение психиатрической помощи в ПК - в смысле - можем ли мы делать Реформы ? 2. Что нужно для этого?

Для начала, я бы предложил, как минимум, другие вопросы:

1. Что должно быть результатом предполагаемой реформы психиатрической помощи?
2. Чем предполагаемый результат лучше текущего состояния?
3. Можно ли что-то сделать ещё?

Есть ли соображения именно по этим вопросам?

Quote (sergey)
регистрировать членов книжками - подумать об изготовлении значка " член ПКОП"

Лучше наверное больше уделять внимания внутреннему содержанию работы общества, нежели внешней атрибутике.

 
AAFДата: Четверг, 26-Июль-2007, 20:38:42 | Сообщение # 34
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (WGM)
Привлеч профсоюз, инспекцию по труду, экономиста и показать, что кол-во писанины по времени затраченное на пациента, не лезет ни в какие нормативы

С председателем профсоюза медиков края встречались – полностью разделяет и поддерживает Зурабова и правительственные постановления. Для экономистов нормативы спущены МзиСР, и они нам не помощники.
А вот инспекция по труду, интересно, существует и какими документами руководствуется. Может, поинтересуешься, да обсудишь с инспекторами нормы нагрузки?

Quote (WGM)
Привлеч правозащитников потребителей и пациентов и показать, что у нас в ПК невозможно лечить на 390,0 руб.

Суды не принимают заявлений от пациентов и их родственников. Прокуратура отказывается принимать меры по нарушениям законодательства по ДЛО по всей России.
Понятно же, что здесь сталкиваются интересы врачей, пациентов, граждан с интересами государства, которое не желает эти интересы действительно удовлетворять.
Однако будоражить надо.

Добавлено (26-Июля-2007, 19:28)
---------------------------------------------

Quote (sergey)
нужно платить взносы - суммы " нормальные",

Quote (sergey)
грамотного юриста, кот. занимался бы только защитой врачей-психиатро

Большие взносы могут привести к тому, что коллеги просто оставят затею участвовать в работе общества. А на юриста собрать надо будет много. Полагаю, что сейчас важнее содержательная сторона наших встреч на собраниях и на сайте. Уверяю вас, еще для многих наших коллег общество не стало важным, нужным, а тем более столь необходимым, чтобы платить большие деньги за право участвовать в его работе. И более того, общество должно быть открытым и для тех коллег, которые иногда его посещают и не становятся его членами. Таков один из принципов работы общественных организаций, и я его разделяю в полной мере.

Quote (sergey)
Предлагаю забить тему психиатрической реформы в Приморье на первое же заседание ПКОП

Что Вы хотите сообщить в сентябре, коль скоро предлагаете такую повестку? Какую сформируете повестку, кого и по какой тематике привлечете в качестве докладчиков и содокладчиков? Это важно делать заранее. И каждый может начинать формировать свою повестку, но имея ввиду докладчиков и тематику.

Добавлено (26-Июля-2007, 19:29)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги, здесь приводится взгляд на то, что планируется в здравоохранении и психиатрии уже в ближайшее время. Может кому-то это будет интересно.

Многим уже стало понятно, что главной задачей государство (в лице правительства) ставит урезание реальных средств и стремление снять с себя бремя ответственности за здоровье населения.
Проект «Техническое содействие реформе здравоохранения», составленный рабочей группой российских и американских экспертов и утвержденный правительством РФ в 2003 году, проводится на заем 30 млн. долларов Всемирного банка реконструкции и развития в течение пяти лет: с июня 2003 года по июнь 2008 года. Не правда ли, навевает воспоминание о 30-и серебряниках.
Этот проект не видели ни врачи, ни депутаты Госдумы, ни журналисты, и он не оформлен законодательно. «Я слышал об этом проекте, но не знаю его содержания, - признался зам. председателя Комитета ГД по охране здоровья Н. Герасименко, - и я сомневаюсь, что кто-то из депутатов расскажет вам о нем подробнее» («НГ»).
«… государство сейчас пытается снять с себя всякую ответственность за здоровье населения, - говорит председатель профсоюза работников здравоохранения РФ М. Кузьменко. - Наше здравоохранение будет поставлено в жесткие условия рынка, к которым оно не готово. В рекомендациях банка есть четкая установка - сократить средства на социальные нужды людей. Я думаю, проведение реформы связано с внешней политикой России, ее вступлением в ВТО» («НГ»).
Большинство из нас не видело и проекта реформы психиатрии. Правда, Ю.С. Савенко (НПЖ № 1, 2007) писал, что проект опубликован в журнале «Отечественные записки», издательская цена которого 900 руб. Но реформа, понятное дело идет. Ведь само понятие «реформа» предполагает качественные и существенные количественные изменения, а они уже происходят. Правда, не в лучшую сторону, но, к сожалению, это тоже реформа.
Но тут вдруг появилась федеральная целевая программа «Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями (2007-2011 годы)» (с подпрограммой «Психические расстройства») и она, как ни странно, оказалась доступной для изучения. И, казалось бы, все – вот вам злопыхатели. Но король вновь оказался голым, а программа явилась своеобразной операцией прикрытия или дымовой завесой для продолжения действий, угодных как правительству, так и ВТО. Во всяком случае, теперь у них есть повод снова говорить об отеческой заботе о населении России. В самом деле, вроде бы и о здравоохранении заботятся и о здоровье, да еще дополнительно начинают заботиться – национальные проекты осуществлять. Так, что же это за проект?

В рамках подпрограммы «Психические расстройства» на 5-летний период федеральный бюджет планирует выделить … не поверите, целых 4,7 миллиарда рублей (это немного больше 190 млн. долларов США). Уже сама сумма может вызвать недоумение, если осознать действительные нужды практической психиатрии. Но потому она и столь мала, ибо используют ее для прикрытия, а не для решения насущных задач.
Однако стоит детально рассмотреть эти планируемые затраты.

Основную часть этих денег (3,2 млрд.) правительство собирается потратить на реконструкцию и расширение ряда психиатрических больниц - главным образом специального типа и УФСИН (интересно из каких соображений: или прогнозируют рост ООД после сокращения стационарных коек, или хотят хорошо выглядеть в глазах членов европейских комиссий?).
Немного денег власти намерены вложить в головные НИИ психиатрии: что-то построить, что-то достроить или реконструировать.
Казалось бы, надо порадоваться, особенно если деньги дойдут до адресатов и будут потрачены на обозначенные цели. Но внимательное изучение объектов показывает, что строить и реконструировать намерены прежде всего в центре России (исключение составляет Новосибирская психиатрическая больница специализированного типа, где будут построены, но … только контрольно-пропускные пункты).
А материально-техническая база психиатрической службы Сибири и Дальнего Востока, как обычно, будет совершенствоваться за счет бюджетов субъектов РФ. Мне иногда приходит в голову такая шальная мысль: может, наши правители считают людей за Уралом лишними?
Не все в подпрограмме «Психические расстройства» исчерпывается строительством и реконструкцией, т.е. капитальными вложениями. В ней есть такие интересные разделы, как научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, а также прочие нужды. В результате неплохо оплачиваемых из казны исследований ожидаются результаты, о которых давно мечтают коллеги всей нашей необъятной Родины.

В первой строке утверждается, что повысится качество экспертных решений при проведении комплексных СПЭ. Понятно, что, кроме того, повысится качество и эффективность лечения и реабилитации, будет, наконец, методически обеспечена деятельность полипрофессиональных бригад (их материально-техническое обеспечение в подпрограмме не обсуждается) и будет подготовлена концепция организации и мониторинга деятельности наших учреждений. К 2011 году ожидается создание научно-методических основ функционирования деятельности (это не опечатка - цитировано по тексту) психиатрических, психоневрологических СПЭ учреждений в современных условиях. Будет совершенствоваться специализированная помощь с учетом этнокультурных факторов, возраста, Повысятся эффективность оказания психопрофилактической помощи работникам промпредприятий и лицам, работающим в экстремальных условиях. Несомненно, повысится и качество подготовки специалистов, занятых в психиатрии.

И все это изобилие хлынет на наши головы и психиатрические больницы в виде методических рекомендаций и указаний МЗиСР, которые будут разработаны в головных НИИ психиатрии за смешную сумму – всего за 1,5 млрд. рублей.

Добавлено (26-Июля-2007, 19:32)
---------------------------------------------
Надо, действительно, посмотреть статью президента АМН.

Добавлено (26-Июля-2007, 19:35)
---------------------------------------------
И в этом разделе повторюсь. Считаю, что наши дебаты надо делать доступными, т.е. на открытом форуме нашего сайта реформы обсуждать. Нам и всем, полагаю, это будет полезно.

Добавлено (26-Июля-2007, 20:38)
---------------------------------------------
Да, интервью Академика наводит на те же размышления: как нам достичь решения многих задач психиатрии, простыми переговорами с профсоюзами, экономистами и пр. или это будет зависеть от решения нашего социума и станет политическим решением.

 
sergeyДата: Четверг, 26-Июль-2007, 22:30:43 | Сообщение # 35
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (psychiatr-dv)
Для начала, я бы предложил, как минимум, другие вопросы:

1. Что должно быть результатом предполагаемой реформы психиатрической помощи?2. Чем предполагаемый результат лучше текущего состояния?3. Можно ли что-то сделать ещё?


Да, такие вопросы тоже хороши - согласен с такой повесткой собрания ПКОП - приму участие в выступлении по любому из этих вопросов :
суммируя мои темы и твои : 1. что нам нужно от Реформы - и 2 . Что нужно нам делать ? ( Т.е. предложения конкретные - их и обсуждать - не вообще реформы)
 
psy-dvДата: Пятница, 27-Июль-2007, 19:19:18 | Сообщение # 36
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
1. что нам нужно от Реформы -

Ответ на этот вопрос был дан Вами ранее.

Quote (sergey)
Поэтому - конечно, когда мы говорим - " Реформы!", то подразумеваем - дайте нам больше денег!

Меня, всё же сначала интересуют вопросы более общего плана (см. первое сообщение).

 
AAFДата: Пятница, 27-Июль-2007, 20:48:51 | Сообщение # 37
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Нас на этом обсуждении присутствует всего 4-5 человек.
 
sergeyДата: Понедельник, 30-Июль-2007, 19:42:19 | Сообщение # 38
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (AAF)
всего 4-5 человек.

Зато, какие ! А сколько нужно ? - А мы - 4- 5 можем понять друг друга? - и понимаем ли ? Про себя скажу - понимаю на 30% - вопрос в другом - а что мне нужно понять? То что от меня нужно понять - это 1. Считаю, что ПКОП может силами 4- 5 или 24- 25 правильно понять - что такое Реформа - или вообще- что происходит в психиатрии - обсудить это между собой в закрытом и в открытом режимах. 2. ПКОП может сделать Документ - " Концепция развития психиатрической помощи населению ПК" - с ним уже выходить в ЗАКС ПК. 3. Именно эта работа и такой Документ объединит и " соберет" вокруг себя и других членов ПКОП,а , а также Нас и Их.
 
AAFДата: Вторник, 31-Июль-2007, 21:19:31 | Сообщение # 39
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Реформа, как качественное и количественное изменение, уже идет. Но в направлении урезания. А реформа прогрессивного толка еще преждевременна. Сейчас необходимо осуществить ряд неотложных мер, дабы психиатрия вообще осталась как область деятельности профессионалов. А уже потом можно порассуждать о реформах, которые изменят облик психиатрии. Но сейчас, руководствуясь здравым смыслом, нам надо полнять, что нужны простые, элементарные вещи. Полноценные брольницы, финансовая самостоятельность, достойная заработанная оплата труда и пр. Вот в эту копилку (ящик) и предлагаю сбрасывать то, что называется насущными нуждами психиатрии. Пусть это копилка, а назвать можно как угодно и даже громко - реформами. Но - это не реформы, с их осуществлением нужно повременить.

Добавлено (31-Июля-2007, 21:19)
---------------------------------------------
И спасибо за перенос этого форума в открытое пространство, т.к. обсуждение поднимаемых вопросов важно проводить в широкой общественной аудитории, а не в закрытой камере.

 
psy-dvДата: Вторник, 14-Август-2007, 21:40:30 | Сообщение # 40
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 240
Статус: отсутствует
Тема почищена от сообщений, не относящихся к реформам в психиатрии и здравоохранении.
(сообщения перенесены сюда)
 
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Организационно-правовые вопросы » Реформы психиатрической службы и системы здравоохранения (О том, что происходит, что нужно сделать и как.)
Страница 2 из 6«123456»
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика