Конрад Лоренц пишет:
Индейцы-юта страдают неврозами чаще, чем какие-либо другие группы
людей; и Марголин обнаружил, что общей причиной этого заболевания оказывается постоянно подавленная агрессивность. Многие индейцы чувствуют себя больными и говорят, что они больны, но на вопрос, в чем же состоит их болезнь, не могут дать никакого ответа, кроме одного: "Но ведь я - юта!"

1) Как точнее называются такие неврозы?
2) Какие еще болезни могут возникнуть у человека из-за подавления агрессивности? Сердечные?
3) Насколько серьезна проблема "болезней возникших из-за подавленной агрессивности" в современном обществе? Есть какая-то статистика, ссылочки на этот счет?

Конрад Лоренц описывает такое явление как "экспедиционное бешенство", возникающее в изолированных небольших коллективах людей, в которых доходит до убийства лучшего друга по ничтожному поводу.
4) Как называется в психиатрии "экспедиционное бешенство"? Реактивный психоз? Но разве реактивный психоз возникает просто так, "на ровном месте", без внешних стимулов?

Следующий вопрос - о связи между повреждением лобной доли и асоциальным поведением. Некоторые, не совсем вменяемые авторы в интернете придают этому моменту большое значение, как открывающему хорошие возможности для борьбы с преступностью. Меня этот вопрос тоже интересует.

Например, какой-то Элхонон Голдберг (специалист по деятельности мозга и клинической нейропсихологии) пишет:
Современные исследования подкрепляют понимание определенных синдромов лобных долей как «псевдопсихопатических». Адриан Райн и его коллеги изучали мозг осужденных убийц с помощью позитронно-эмиссионной томографии (PET) и обнаружили отклонения в префронтальной коре. Райн и его коллеги также изучали мозг мужчин с синдромом асоциального расстройства личности и обнаружили уменьшение количества серого вещества в их лобных долях на 11 %. Причина этого уменьшения неясна, но Райн убежден, что она по крайней мере частично является врожденной, а не вызванной факторами среды, такими как жестокое обращение или плохое исполнение родительских обязанностей.
Если это утверждение верно, то тогда вероятно, что люди с определенными врожденными формами дисфункции мозга могут быть особенно предрасположены к антисоциальному поведению. Это утверждение отнюдь не является неправдоподобным. Давно известно существование врожденного предрасположения к дисфункции мозга вследствие искаженных типов миграции нейронных клеток и других причин. Но единственно логичным является признание того, что такая «генетическая» предрасположенность может быть весьма широкой и лишенной нейроанатомической специфичности, и что ее индивидуальные «фенотипические» выражения высоко вариабельны и могут затрагивать различные части мозга у различных индивидов. Так же, как в определенных случаях такая предрасположенность может затрагивать височную долю, ведя к дислексии, в других случаях она может затрагивать префронтальную кору, порождая своего рода «социальную неспособность к обучению».

Честно говоря, я не совсем понял этот текст...
5) Насколько часто встречаются такие врожденные отклонения в префронтальной коре у людей (уменьшение количества серого вещества)?
6) Как я понял, эти врожденные отклонения являются проблемой только с точки зрения жизни такого человека в обществе, а физиологически никаких проблем нет в этом, это не патология?

Спасибо. Геннадий (Johnny)

Уважаемый Геннадий, видите ли в чем дело. Современная классификация болезней, используемая в РФ (МКБ-10), в отличие от американской (DSM-IV), не имеет в качестве одного из своих оснований - психоанализ и несколько шире психодинамическое направление в целом, откуда собственно и почерпнуто представление о неврозе (невротическом расстройстве) как о подавленной сексуальности или агрессивности.
Кстати, Конрад Лоренц по своей военно-учетной специальности в гитлеровской армии числился именно психиатром. А до войны увлекался психоанализом З. Фрейда. О прямой преемственности между К.Лоренцом и З.Фрейдом пишет в одной из своих работ А. Бандура. Вероятно, господин Марголин также был сторонником психоанализа и психодинамических объяснительных систем.
Таким образом, прямо спроецировать представление о подавлении агрессивности на современные сугубо научные взляды в области психиатрии и соматических болезней затруднительно, хотя и вполне возможно в русле психодинамической психиатрии и психосоматики, где последняя является именно психоанализом в области соматической медицины. Полагаю, соответствующая статистика в этих, не укладывающихся в сугубо научное русло, дисциплинах имеется.
Неспособность выразить свои мысли и чувства в словах именуется алекситимией, и по данным автора термина Сифнеоса алекситимия встречается чуть не в 75% случаев невротических расстройств.
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Геннадий, на мой взгляд, как вы выразились "не совсем вменяемые авторы в интернете" составляют подавляющее большинство в Интернете, ибо "вменяемые авторы", как правило, заняты собственно делом и наукой, а "менее вменяемые" интерпретациями и реинтерпретациями, а также популяризацией своих сомнительных взглядов и прочих частных представлений о реальности, т.е. всё как в жизни, только раньше о такого рода авторах больше знали психиатры и психологи, а теперь все, кто бывает в Интернете.
Психопатология просто обнажилась, если можно так выразиться. И по большому счету это даже хорошо. Например, я читаю у Дж. Маккалоу о том, что невротики находятся на дооперациональной стадии Ж.Пиаже, затем смотрю тексты лиц, страдающих неврозами, и вижу тому неопровержимые доказательства, а в текущей психотерапевтической работе это заметить сложно, т.к. невольно эмпатически присоединяешься к клиенту/пациенту и нет никакого дела до его логики и логических ошибок.
"не совсем вменяемые авторы в интернете", чаще всего, допускают именно логические ошибки, обычно это различные варианты подмены тезиса, а также гиперболизация или акцент на латентных, не главных признаках обсуждаемого предмета. К собственно вменяемости, как юридической категории, такого рода ошибки отношения не имеют.

Что конкретно вкладывается в это понятие о "повреждении лобных долей"? Надеюсь, не лоботомия.
Недавно по каналу "National Geographic" показали любопытный научно-популярный фильм примерно на эту же тему. Молодой человек, 32 г., топ-менеджер высшего звена крупной корпорации перенес грипп и, как осложнение, микроинсульт величиной со спичечную головку в левую лобную долю.
И все. Из гения менеджмента молодой человек превратился в инвалида, т.к. прежнюю свою работу он выполнять уже не мог, при полной сохранности всех прочих психических процессов.

Вот, что пишет не совсем вменяемый автор из Интернета:
Всё дело в том, что недавние исследования (проводимые, в частности, в США) функционирования мозга человека с помощью позитронной эмиссионной томографии (ПЭТ) коры головного мозга выявили т.н. «церебральный дефицит» у лиц с асоциальным поведением. То есть — у субъектов, предрасположенных к преступному и аморальному поведению.
***
Другими словами, выяснилось, что у тех, у кого нет совести, отсутствуют определённые нейроструктуры лобных долей неокортекса (новой коры). Попросту говоря, у них нет... части мозга. Причём нет самой важной части, той которая и делает человека именно Человеком.
***
Кстати, аналогичную «теорию дефицита префронтальных долей коры головного мозга у асоциальных личностей» выдвинул в своё время советский учёный Александр Романович Лурия.

И, как я понял, такой "церебральный дефицит" может совсем даже не являться патологией, а просто - обычной здоровой ВРОЖДЕННОЙ индивидуальной особенностью человека.
1) Насколько часто встречается такая ЕСТЕСТВЕННАЯ ВРОЖДЕННАЯ особенность у людей, Михаил?

Этолог Алексей Вязовский пишет:
Исследования генетической и физиологической природы агрессии показали, что она имеет свойство накапливаться (психогидравлическая модель Лоренца). И в том случае, если человеку, генетически склонному к нонконформистским поступкам запретить совершать их, то мотивация к ним будет накапливаться, а также будет падать порог входных релизеров. Т.е. человек лишенный возможности проявлять свою агрессию может «завестись с полуоборота», среагировать на малейший раздражитель...

2) А что это за "исследования генетической и физиологической природы агрессии, которые показали, что она имеет свойство накапливаться"? Дайте, пожалуйста, ссылочки!

3) Как, с точки зрения МКБ-10, или с Вашей точки зрения, называется такое накопление агрессии, которое, видимо, проявляется и физиологически?

Вот отрывок из книги "Агрессия" Лоренца, в котором говорится про “экспедиционное бешенство”.
Точно такие же явления я мог — точнее, мне пришлось — наблюдать у самых серьезных людей, способных к наивысшему самообладанию, какое только можно себе представить. Это было в плену. Так называемая “полярная болезнь”, иначе “экспедиционное бешенство”, поражает преимущественно небольшие группы людей, когда они в силу обстоятельств, определенных самим названием, обречены общаться только друг с другом и тем самым лишены возможности ссориться с кем-то посторонним, не входящим в их товарищество. Из всего сказанного уже ясно, что накопление агрессии тем опаснее, чем лучше знают друг друга члены данной группы, чем больше они друг друга понимают и любят. В такой ситуации — а я могу это утверждать по собственному опыту — все стимулы, вызывающие агрессию и внутривидовую борьбу, претерпевают резкое снижение пороговых значений. Субъективно это выражается в том, что человек на мельчайшие жесты своего лучшего друга — стоит тому кашлянуть или высморкаться — отвечает реакцией, которая была бы адекватна, если бы ему дал пощечину пьяный хулиган. Понимание физиологических закономерностей этого чрезвычайно мучительного явления хотя и предотвращает убийство друга, но никоим образом не облегчает мучений. Выход, который в конце концов находит Понимающий, состоит в том, что он тихонько выходит из барака (палатки, хижины) и разбивает что-нибудь; не слишком дорогое, но чтобы разлетелось на куски с наибольшим возможным шумом. Это немного помогает. На языке физиологии поведения это называется, по Тинбергену, перенаправленным, или смещенным, действием. Мы еще увидим, что этот выход часто используется в природе, чтобы предотвратить вредные последствия агрессии. А Непонимающий убивает-таки своего друга — и нередко!

4) Насколько часто Непонимающий убивает-таки своего друга? Насколько часто имеют место случаи подобных убийств или насилия?

5) Для психиатрии в РФ, или для вас лично, Михаил, такое явление как "экспедиционное бешенство" вообще не существует? Или не представляет никакого интереса? Или как-то по-другому называется?

Спасибо.
Геннадий

Увы, все мы имеем различного рода дефицитарность, только она, как правило, компенсируется с возрастом.
Очень любопытно об этом пишет А. Адлер.

Не знаю никаких "исследований генетической и физиологической природы агрессии, которые показали, что она имеет свойство накапливаться", да и причем тут генетика? Для красного словца?
Нет людей "генетически склонных к нонконформистским поступкам", говорить об этом, значит демонстрировать свое невежество в психогенетике.
"мотивация к ним будет накапливаться, а также будет падать порог входных релизеров". Очень интересно про накопление мотивации и какие релизеры в данном случае входные, а какие выходные. Поименовать такие релизеры можно? Ну, и что такое пороги релизеров в связи с мотивацией, откуда это вообще?
Кроме того, мотивация остается психологическим понятием, а релизеры физиологическим, боюсь, что к психофизиологии А.Вязовский отношения не имеет, а между собственно психологией и физиологией остается психофизиологическая проблема, проигнорировать которую может разве только эмпириомонист. :-)

" ... человек лишенный возможности проявлять свою агрессию может «завестись с полуоборота», среагировать на малейший раздражитель... "
Иначе говоря, всё перепутано местами. Данное цитирование сформулированное на бытовом языке явилось источником предшествовавшей реинтерпретации на языке наукообразном, с эклектическим использованием психологической и физиологической терминологии. А бытовая, расхожая идея о переполнении эмоциями или агрессией приобрела своё подтверждение ...

Таким образом, по п. 2) ссылки пусть вам дает тот, кто об этом пишет, что справедливо, а по п. 3) я вам уже сказал ещё вчера, что никакого накопления агрессии не существует, могу уточнить, это механицизм и доморощенный психоанализ.

"Экспедиционное бешенство", насколько я понимаю, является именно стрессорным расстройством, о чем я вам уже также сказал ещё вчера, специально в самостоятельную рубрику МКБ-10 не выделяется.

Геннадий, вы правы, как всегда, как психиатру-психотерапевту мне это не интересно, т.к. практически с таким сталкиваться не приходится, а если попробовать рассмотреть вопрос с позиций психологии труда, как проблему психологической совместимости, конечно, это интересно.
Повторюсь, зачем это вам? Тем более, что вопрос об этом бешенстве, очевидно выпадает из ряда прочих.

Смещенная активность? Так это встречается буквально на каждом шагу, на мой взгляд, все то рациональное, что есть в психоанализе можно переинтерпретировать материалистически через призму смещенной активности Николаса Тинбергена, в частности, психологические защиты.

Уважаемый Михаель, а нет ли разницы в выражении и в неспособности выражать мысли или чувства, пусть и одним способом - словами? Может тогда алекситимией следует называть всякую неспособность выражения словами? Выражения? Тогда может - рисования?

Выражать свои мысли и чувства, иначе мыслеобразы, можно разными способами, однако необходимо признать, что рисование это метафорический, иносказательный и не точный способ выражения. Рисунок и рисование широко используются в арт-терапии, в проективных психодиагностических методах, но как способ для выражения информации о своем собственном состоянии или состоянии другого человека, вряд ли, может быть использован.
Попробуйте представить литературное произведение, в котором описываются чувства и мысли человека или, ближе к тематике сайта, историю болезни и психический статус, изложенные на метафорическом языке рисунка, ну, что такое получится? Как максимум, комикс.

...Агонистическое поведение при кататонии сходно с комплексом переадресованной агрессии, «конечные» гипокинетические кататонические состояния и дефицитарные расстройства при кататонии типологически напоминают признаки этолотического «вакуума активности». В кли­нике кататонии нередко встречаются проявления регресса речи, моторики, напоминающие этологическую регрессию [590-592].

Наиболее полно все аспекты взаимосвязей этологии и психиатрии представлены в работе Крамера и Маккиннея [588]. Авторы считают, что применение этологического метода может явиться катализатором биологических исследований в психиатрии. Дьюсбери показывает, что такой диалог продуктивен при поисках биологических корней патологического поведения [627].

588. Kramer D. A., Mc. Kinney W. The Overlapping territories of psychiatry and ethology.— J. nerv. ment. Dis. 1979, v. 1, p. 3—28.,
627. Dewsbery D. A. Comparative animal behavior. N. Y., 1978.

В монографии обсуждаются современные проблемы генетики эндогенных психиче-ских заболеваний: Проанализированы с филогенетической точки зрения новейшие данные психопатологии и её связь с соматической конституцией. Изложена концепция эволюционного происхождения эндогенных психозов от биологически древних защитных и адаптивных реакций. Представлены результаты исследований по генетике и физиологии этих реакций. В качестве экспериментальных моделей функциональных, психозов предложены и описаны некоторые формы поведения, наблюдаемые у животных.
Книга предназначена для психиатров, нейрофизиологов и генетиков.
В. Г. Колпаков, М. С. Рицнер, Н. А. Корнетов, В. П. Самохвалов, Г. В. Залевский, Ц. П. Короленко
Рецензенты А. Г. Наку, Б, Ф. Чадов