|
О регистрации общества
| |
| psy-dv | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:35:19 | Сообщение # 1 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус: отсутствует
| В эту тему выделено обсуждение вопроса о статусе, регистрации нашего общества и т.п., которое, видимо случайно попало в другую тему.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:35:29 | Сообщение # 2 |
 Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (sergey) Надо забивать вопрос о постоянной работе в ПКОП,е грамотного юриста, кот. занимался бы только защитой врачей-психиатров и многое другое - т.е. обсуждение, конечно, нужно продолжать, но и пособирать предложения по действиям.
Quote (AAF) А на юриста собрать надо будет много.
Коллеги, в какой-то мере в плане юридической помощи могу помочь я, т.к. имею диплом и опыт работы юриста, по диплому у меня уголовно-правовая специализация, хотя на деле я много лет занимался гражданским, хозяйственным и коммерческим правом. Как говорится, чем смогу.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| AAF | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:35:39 | Сообщение # 3 |
|
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 453
Статус: отсутствует
| Уважаемый коллега, Вам знакомы работы Ю.Н. Аргуновой, многие из которых опубликованы в НПЖ? Как Вы намерены защищать права психиатров, коль скоро sergey требует именно этого от юриста? Меня, впрочем, больше интересуют гражданские права пациентов и врачай. Они-то попираются сплошь и рядом, но по Закону, к сожалению.
|
| |
| |
| sergey | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:35:49 | Сообщение # 4 |
 Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) могу помочь я
А как нам помочь ? - как нам организоваться в ПКОП ? - чтобы он ( ПКОП ) - или Оно ( общество) - стало лучше, чем оно было в 1994 г ? Чтобы оно собрало минимальную " критическую массу" единомышленников, специалистов в области психиатрии, и которые бы не спорили друг с другом и не резонерствовали, а объединились для какого- нибудь реального дела? Возможно, я не прав. Реально уже многое - прошли заседания общества. Вопросы поставлены острые - и они уже обсуждаются. Реально действует хороший сайт, кот. собирает " умников и умниц" - может быть я и не прав - может быть нам и не надо регистрации - и не надо платить взносы, так как это " отпугнет" врачей ?
|
| |
| |
| WGM | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:35:59 | Сообщение # 5 |
 Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
| Quote (sergey) может быть нам и не надо регистрации - и не надо платить взносы, так как это " отпугнет" врачей ? ...ну батенька....
Напомню: ПКОП создано, как профессиональное общ.обединение с определ. задачами и целями.
Если вас, как профессионала, интересуют вопросы развития и роста, вы найдете инвестиции (деньги-взносы)..а то кого это вы имеете в виду под врачами, которых отпугнут взносы. ИНВЕСТИЦИИ в свой профессиональный рост не могут отпугивать по определению. ...и юридически ПКОП следует оформить непременно. А субсидировать это должен департамент здрава края.
...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
|
| |
| |
| Michael | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:36:09 | Сообщение # 6 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (AAF) Вам знакомы работы Ю.Н. Аргуновой, многие из которых опубликованы в НПЖ?
Пытаюсь найти  Спасибо, уважаемый AAF
1. Аргунова Ю. Н. Эксперт-психиатр. Кто он? (о правомерности судебно-экспертной деятельности НПА России) . Только упоминание.
2. Аргунова Ю. Н. УДАРИМ МИНИСТЕРСКИМ ПРИКАЗОМ ПО … ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНАМ!
тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Четверг, 09-Августа-2007, 10:29:46 |
| |
| |
| AAF | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:36:19 | Сообщение # 7 |
|
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 453
Статус: отсутствует
| Quote (WGM) ...и юридически ПКОП следует оформить непременно. А субсидировать это должен департамент здрава края. А мы выполнять его пожелания? Что, впрочем, и делает президиум правления РОП. Взносы в общество желательны, но нужно, чтобы врачи сами поняли это и на что их тратить. Я могу найти на что, но многим это не понравится. Вот будут проекты, которые станут затратными, тогда и деньги собирать. А регистрация потребует оплаты работы бухгалтера и 50% отчислений в РОП. Память что ли коротка? Все это уже проговаривалось и не раз.
Quote (Michael) работы Ю.Н. Аргуновой, многие из которых опубликованы в НПЖ?
НПЖ сайт имеется в ссылках на нашем сайте.Добавлено (09-Августа-2007, 20:01)
---------------------------------------------
Quote (sergey) А как нам помочь ? - как нам организоваться в ПКОП ?
Насколько я понимаю, Quote (Michael) имел ввиду юридическую помощь. Не так ли? Что-то не всегда в контекст и в тему, а все о своем, да наболевшем. Но это так, к слову.
|
| |
| |
| WGM | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:36:29 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
| Quote (AAF) А мы выполнять его пожелания?
..да нет же ...я только о средствах на регистрацию, а не на содержание ПКОП.
В остальном только добровольные инвестиции. Quote (AAF) А регистрация потребует оплаты работы бухгалтера и 50% отчислений в РОП.
...Michael писал, что есть другие варианты. Может стоит рассмотреть?
Может бухгалтер не обязателен, всеж общественная организация.
...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
|
| |
| |
| sergey | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:36:39 | Сообщение # 9 |
|
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Считаю тему регистрации ПКОП важной и на сегодняшний момент главной. Если этого не сделать, то мы останемся " компьютерной деревней" , что не плохо - я с удовольствием буду базарить в форуме нашего сайта, но это - не ПКОП. Почему невозможно сделать по закону и оформить регистрацию ? Не хотим . Большинство не хочет. Большинству ( на бумаге - аж 153 члена) это не надо. "Правлению" тоже не надо . Зачем ? - Они все руководители, зарплата у них хорошая, на совещания в центр ездят за счет бюджета. Нормально. Т.н. "Рядовые" члены нашего ( на бумаге ) общества- не имеют возможности не то чтобы приехать во Владивосток- на общество, вообще не в курсе происходящего, какие там с них деньги требовать - на взносы - на какое общество ? Нет, ну поначалу то - " гражданское общество" - давайте будем это гражданское общество " двигать" - в смысле создавать его - организовывать ПКОП.
Почему я сразу и предоложил - деньги ! Взносы. Будут деньги - будет ПКОП, не будет денег ( как везде сейчас ) - не будет ни... ПКОП,а
|
| |
| |
| Michael | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:36:49 | Сообщение # 10 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Александр Андреевич, для регистрации общества надлежащим образом нужно всего несколько проблемных вещей.
1. Утвержденный общим собранием устав (можно устав, утвержденный инициативной группой)
2. Протокол собрания, который в повестке дня имеет такое утверждение
3. Квитация из сберкассы (СБ РФ) об уплате пошлины за регистрацию - полагаю, как обычно 2000 руб.
3. Документ об оплате уставного капитала, в том случае, если устав предполагает такой капитал. Регистрация общественных организаций производится не в ИФНС, а подразделении МинЮста, находится в районе нынешнего ресторана "Версаль", т.е. где-то на Пограничной. Основная проблема, как я понимаю, Устав и его утверждение, которое в последующем не повлечет оспоримости.
Вот и все, в сущности.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| sergey | Дата: Вторник, 14-Августа-2007, 21:36:59 | Сообщение # 11 |
|
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) для регистрации общества надлежащим образом
Поддерживаю. Куда и кому мне оплатить? .
|
| |
| |
| Michael | Дата: Среда, 05-Сентября-2007, 08:22:58 | Сообщение # 12 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| А куда делся топик о регистрации общества? 
Quote (AAF) Готовы ли коллеги отчислять в РОП 50%?
Насколько я вижу, Устав РОП содержит следующие положения
4.1. Членами Общества могут быть граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица без гражданства, а также юридические лица - общественные объединения.
4.6. Члены Общества обязаны:
...
- регулярно вносить членские взносы.
4.7. Член Общества уплачивает вступительный взнос в размере одной трети установленной в РФ минимальной заработной платы и ежегодный членский взнос в таком же размере.
6.2. Из общей суммы вступительных и всех членских взносов ежегодно каждое региональное общество (ассоциация) отчисляет 50% в Российское общество. Таким образом, отчисления в РОП из рассчета на каждого члена ПКОП не могут составлять суммы, превышающей указанного ниже предела:
1. по вступительным взносам - 1/6 МРОТ
2. по ежегодным взносам - 1/6 МРОТ
Все остальные поступления за счет дополнительных членских взносов остаются в распоряжении ПКОП. Вариант № 2 Зарегистрировать самостоятельную ПКОП и начать переговоры с РОП о вступлении в РОП в качестве Члена РОП либо регионального подразделения, Устав РОП не отождествляет два этих понятия, а также провести переговоры о размере отчислений в РОП.
Начинать вопрос регистрации с согласований с РОП, на мой взгляд, это уход от проблемы. P.S. Кому он нужен этот "союзный главк" в лице РОП без баланса прав и обязанностей? Добавлено (05-Сентября-2007, 08:22:58)
---------------------------------------------
"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (ГК РФ) Часть 1
Статья 49. Правоспособность юридического лица
3. Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент внесения записи о его исключении из единого государственного реестра юридических лиц. Статья 51. Государственная регистрация юридических лиц
1. Юридическое лицо подлежит государственной регистрации в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом законом о государственной регистрации юридических лиц. Данные государственной регистрации включаются в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Отказ в государственной регистрации юридического лица допускается только в случаях, установленных законом.
Отказ в государственной регистрации юридического лица, а также уклонение от такой регистрации могут быть обжалованы в суд.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p423 В связи с положениями данных статьей ГК РФ на сегодняшний день ПКОП не существует, соответственно, не существует Правления и Председателя ПКОП. А данный сайт является сайтом инициативной группы или чего-то другого.
тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Пятница, 24-Августа-2007, 12:19:22 |
| |
| |
| sergey | Дата: Среда, 05-Сентября-2007, 22:19:39 | Сообщение # 13 |
|
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) о регистрации общества?
Поддерживаю. Считаю , что надо поступить по закону - зарегестрировать общество - понятно, что сейчас его нет. Наше общение на сайте - это хорошо - в любом варианте - со спорами, манкированием - общение это очень полезно. До определенного предела. Дальнейшее общение без цели организаци ПКОП истощится. Читать пси-новости "обо всем на свете" ? Мы - специалисты в области психиатрии - психиатры, психотерапевты, психологи, еще кто - можем создать свое профессиональное сообщество. Даже если нас будет 4 - 5 - все начинается с малого, с нескольких инициативных людей. Но они должны договориться и объединиться вокруг одной цели. Почему такой целью не может стать цель организации ПКОП ? По Уставу. По закону о регистрации общественной профессиональной организации ?
|
| |
| |
| Michael | Дата: Четверг, 06-Сентября-2007, 10:21:04 | Сообщение # 14 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Взял вчера газету "Дальпресс" ... предложений на рынке регистрации некоммерческих организаций более чем достаточно.
Quote (sergey) Почему такой целью не может стать цель организации ПКОП ?
Это не цель, это реализация определенной технологии, которую можно перепоручить (делегировать) специалистам регистраторам. Основная цель инициативной группы -разработка Устава. Полагаю, что за образец можно взять Устав РОП, который, на мой взгляд, несколько подустарел и не содержит некоторых обязательных для Устава положений, в частности, не содержит указания на организационно-правовую форму и др.
Уточнить некоторые положения по управлению Обществом, к примеру, об отчетности Правления, об основных и дополнительных взносах участников (МРОТ вырос до 2300 руб.).
Quote (sergey) По закону о регистрации общественной профессиональной организации ?
тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Четверг, 06-Сентября-2007, 10:21:54 |
| |
| |
| sergey | Дата: Четверг, 06-Сентября-2007, 19:14:49 | Сообщение # 15 |
|
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) к регистрации всех организационно-правовых форм,
Видимо, регистрация ПКОП,а не нужна большинству тех, кто когда-то приезжал на учредительное собрание, а потом иногда появлялся на его собрания. Возможно, это все наша "совковость" с советской психиатрической парадигмой, а может быть - это такая мудрость крепких "задним умом" специалистов из области психического здоровья. Мы- врачи- психиатры имеем некоторую профессиональную вредность - мы склонны к резонерству. Порассуждать о плохом правительстве, о недоразвитом гражданском обществе, о наших психиатрических и иных ( бери выше) руководителях ( которые из нас же и происходят ) - это пожалуйста.
Видимо, " делать" ПКОП, т.е. - регистрировать его, популяризировать, " укрепляять" и объединять - просто некому.
Конечно, нужно его регистрировать. Конечно, нужно собирать взносы - черт с ним - пусть будут маленькими суммы ( хотя - что именно считать большими или маленькими ? ) - но только такая работа сделает ПКОП .
|
| |
| |
| AAF | Дата: Пятница, 05-Октября-2007, 13:20:38 | Сообщение # 16 |
|
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 453
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) В связи с положениями данных статьей ГК РФ на сегодняшний день ПКОП не существует, соответственно, не существует Правления и Председателя ПКОП. А данный сайт является сайтом инициативной группы или чего-то другого.
Вот именно так дело и обстоит. Мы существуем в виде ПКОП только на птичьих правах, но по старой схеме взаимоотношений с РОП такое допускалось. И еще А.И. Покоев отказался от регистрации нашего общества, т.к. это станет просто бременем (деньги, бухгалтер, отчеты в разные инстанции и проверки). Если кому-то все это нужно, то прошу эти и заниматься. Я буду сопротивляться регистрации до тох пор, пока не увижу смысл. Необходимы цели, достижение которых невозможно без регистрации. Иначе силы и деньги - на ветер.
|
| |
| |
| sergey | Дата: Пятница, 05-Октября-2007, 21:33:48 | Сообщение # 17 |
|
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Quote (AAF) Вот именно так дело и обстоит. Мы существуем в виде ПКОП
Ну мы же существуем ! Согласитесь - существовать - это уже немало. Вспомните - первые, еще коммунистические потуги с организацией " Ассоциации психиатров Приморья" - и сейчас ! Понятно, никто не заставляет нас повторять уже пройденное - и никому не нужно это " бремя ( деньги, бухгалтер, отчеты в разные инстанции и проверки) . Но мы же есть - мы существуем. Маловато нас, но хорошего всегда мало. Хотел набить " дерьма много" , но это нехорошо по правилам - админ сделает замечание - пожалуй - старья много - нашего коммунистического, совкового - психиатрического совкового . Предлагаю, для продолжения этого " поганого дела" - на нашем сайте, кот.является нашим " сильным ходом" - собрать людей - " наших" людей . Нас будет немного - 4- 5, видимо. Это будет - первоначально " виртуальный ПКОП" . Получится с этим, тогда можно будет говорить и об реальном ПКОП,е. Вирт. ПКОП- только на закрытом форуме и для зарегестрированных пользователей.
thx.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Суббота, 06-Октября-2007, 12:16:57 | Сообщение # 18 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (AAF) Я буду сопротивляться регистрации до тох пор, пока не увижу смысл. Необходимы цели, достижение которых невозможно без регистрации.
А смысл в данном случае один, единственный. Соответствие действующему законодательству. Есть такая форма бухгалтерской отчетности, как упрощенная система налогообложения, в народе именуемая - "упрощенка". Второй вариант минимизирующий затраты на бухгалтера - эккаунтинг, т.е. поручение ведения бухгалтерского учета сторонней организации, специализирующейся на таких фирмах и организациях. Сдавать "нулевую" налоговую отчетность, в принципе, не сложно и самостоятельно или по договоренности с кем-либо из родственников пациентов. Нужно искать варианты.
А Покоев, в данном вопросе, конечно и безусловно, не прав.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| AAF | Дата: Понедельник, 08-Октября-2007, 09:26:23 | Сообщение # 19 |
|
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 453
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) смысл в данном случае один, единственный. Соответствие действующему законодательству
К сожалению, только в соответствии с законодательством это и требуется. А вот смысла для нашего сообщества я не вижу, пока.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Понедельник, 08-Октября-2007, 15:34:08 | Сообщение # 20 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Ну. тогда Председателю Общества никогда не светит стать освобожденным, со ставкой от Департамента или Минздрава :) Сентенций никто не любит, а ученого учить, только портить. А если серьёзно, то - dura lex sed lex (Закон суров. но это закон) :(
тел. +79025246842
|
| |
| |
|
