Дата: Вторник, 17-Февраля-2009, 12:14:03 | Сообщение # 1
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4
Статус: отсутствует
Я - транссексуал. Я собираюсь сделать операцию по смене пола. Куда во Владивостоке мне следует обратиться за консультацией и диагностикой. Возможно всё!!!
Дата: Вторник, 17-Февраля-2009, 22:30:57 | Сообщение # 2
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Предполагаю, Вам известно, что сперва диагноз транссексуализма необходимо подтвердить либо опровергнуть. Для этого должно быть проведено обследование в психиатрическом стационаре (во Владивостоке - это ГУЗ "Краевая клиническая психиатрическая больница", ул.Шепеткова, 14). По результатам обследования комиссия составляет медицинское заключение с соответствующими рекомендациями.
Дата: Среда, 18-Февраля-2009, 11:07:09 | Сообщение # 3
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4
Статус: отсутствует
Quote (Lesanna)
Предполагаю, Вам известно, что сперва диагноз транссексуализма необходимо подтвердить либо опровергнуть. Для этого должно быть проведено обследование в психиатрическом стационаре (во Владивостоке - это ГУЗ "Краевая клиническая психиатрическая больница", ул.Шепеткова, 14). По результатам обследования комиссия составляет медицинское заключение с соответствующими рекомендациями.
Спасибо большое. А вы не подскажите к кому конкретнее мне обращаться?
Дата: Среда, 18-Февраля-2009, 18:18:33 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Также можно обратиться в психоневрологический диспансер (ул.Некрасовская, 50), лучше непосредственно к зав.диспансером Моисеевой Валентине Александровне. После сбора всех необходимых сведений, обследования у психолога будет создана комиссия с участием профессора (вероятно, нужно будет подойти в стационар для прохождения комиссии), комиссия примет решение. Вот такой алгоритм. Информацию уточнила сегодня у главного врача.
Дата: Пятница, 08-Мая-2009, 03:14:16 | Сообщение # 7
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 4
Статус: отсутствует
Я уже устал от постоянных дипрессий. Я думаю что мне нужны какие-нибудь антидепрессанты. Так жить уже просто невозможно, я боюсь что я с собой что-нибудь сделаю. В данный момент я себя более менее нормально чувствую, но бывают моменты когда я боюсь что могу не выдержать. Я не боюсь смерти, я боюсь боли, ну инстинкты наверное. Я не собираюсь умирать что бы что-то кому-то доказать, я хочу либо спокойствия либо следующей жизни, просто я надеюсь что там будет всё в порядке. Я по несколько раз на день представляю как умираю, кончаю с собой. Что мне делать? Возможно всё!!!
Дата: Вторник, 21-Февраля-2012, 03:02:14 | Сообщение # 9
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
Здравствуйте. Меня зовут Кася. Я обращалась с этой проблемой (диагностика и лечение транссексуализма) в психоневрологический диспансер (ул.Некрасовская, 50) в 2009 году - проходила тестирования (я не знаю какие, мне не объясняли). В итоге дали отсрочку. Спустя время прихожу, как сказали. За этот срок поменялся штат сотрудников и само собой меня никто не знает. Я пошла на приём к психотерапевту по месту прописки. Он сказал что они такого не делают, плюс нужно всё заново проходить и нужно ещё сначала проходить независимую экспертизу и дал адрес там какой-то новой клиники. Я туда. Там мне сказали что они таким не заниются вообще и это только в государственное учреждение. Тоже самое прописано и в приказе №311 об утверждении клинического руководства "модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств" (http://trans-tema.ru/pravo/rus3.htm - основной текст). Проблема вся в том, что меня из гос. учреждений отправляют в частные, а из частных в государственные. Что же мне делать??? Я попадаю под классификацию ядерного транссексуализма и влюбом случае без коррекции физического пола мне одназначно никак!!!
Сообщение отредактировал Cassandra - Вторник, 21-Февраля-2012, 03:13:44
Дата: Вторник, 21-Февраля-2012, 10:27:16 | Сообщение # 10
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Ув. Кася, вполне возможно, что все именно так, как вы описали, т.е. бег по кругу. Совсем недавно на заседании общества был доклад на аналогичную тему доц. кафедры психиатрии Елены Владимировны Алексеевой, её объявления о частном приеме публикуются в газете "Дальпресс" на страничке об оказании медицинской и психологической помощи, возможно, она в курсе алгоритма действий на подготовительном этапе к такой операции, можете ей просто позвонить, полагаю, не откажет. Если и тут ничего не получится, напишите мне Доступно только для пользователей или здесь в личные сообщения, помогу вам связаться с М. М. Бейлькиным через сообщество сексологов в соц. сети "Вконтакте", а можете написать ныне популярному в Москве сексологу Кульгавчуку (по поиску), в прошлом нашему земляку. Возможно, кто-то предложит более короткий путь выхода из этой ситуации.
P.S. Мне вот по-человечески интересно. А вас не смущает необходимость весь остаток жизни принимать гормональные препараты, а также перспектива поменять пол затем в другую сторону? А ведь и так нередко бывает. P.S.S. Насколько я знаю, в Таиланде это дело поставлено на поток и там такие операции проводят без наших административных сложностей и дешевле, если вам это поможет. тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Вторник, 21-Февраля-2012, 10:34:05
Дата: Вторник, 21-Февраля-2012, 10:45:20 | Сообщение # 11
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
Спасибо большое за помощь! Я сейчас опять в ПНД, расскажу участковому что клиники таким не занимаются. Привезу ещё туда приказ этот, пусть почитает. Вообще я же не единичный случай, у многих транссексуалов нету таких проблем, а гендерную дисфорию видят чуть ли не с первого посещения. И не в Москве, а в городах даже меньше нашего. Зато у наших специалистов глаза по 5 копеек...
P.S. Нет, не смущает то что принимать гормоны всю жизнь. Я на них уже два с половиной года живу и обратной дороги уже нет, если прекращу принимать есть огромная вероятность получить как минимум рак груди. В любом случае это не большая цена за все те муки которые я с детства переношу. У меня на эту операцию единственная надежда всегда была, без этого нету смысла жить дальше. Я тоже хочу семью, хочу жить нормальной жизнью, а не исполнять из себя другого человека для окружающих - это невыносимо и очень выматывает. Не могу терпеть постоянный стресс и страх. Когда человек рождается транссексуалом у него только два выхода - либо в окно, либо операция. P.S.S. Я хочу делать в России. Особенно понаслушалась всяких страшилок что там органы вырезают... Не доверяю я им. Хотя может и зря конечно. У нас, девчонки рассказывали, которые делали орперацию: можно либо попасть под гос.квоту - тогда всё будет бесплатно. А если нет, то всё, кроме дороги до места (т.е. сама операция, палата и т.д.) обойдётся около 40 тысяч рублей. Это мелочь...
Сообщение отредактировал Cassandra - Вторник, 21-Февраля-2012, 10:56:40
Дата: Среда, 22-Февраля-2012, 11:15:40 | Сообщение # 12
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Cassandra)
Вообще я же не единичный случай, у многих транссексуалов нету таких проблем, а гендерную дисфорию видят чуть ли не с первого посещения. И не в Москве, а в городах даже меньше нашего. Зато у наших специалистов глаза по 5 копеек...
Ув. Кася, полагаю, что для некоторых групп пациентов, или как тут точнее выразиться, дабы не стигматизировать, некоторых групп вынужденных посетителей амбулаторного отделения, в т. ч. вашей, нужно разместить здесь на сайте соответствующие материалы.
Quote (Cassandra)
У нас, девчонки рассказывали, которые делали орперацию: можно либо попасть под гос.квоту - тогда всё будет бесплатно.
Ув. Кася, а вот на заседании общества, которое упоминал выше, встал такой вопрос. Где вы общаетесь, что это сайт, кафе, ресторан, ночной клуб, просто перезваниваетесь? А вопрос этот встал в связи с тем, что постоянно появляются люди, которые неожиданно для себя начинают осознавать свою ориентацию. Рекомендуете ли вы им примыкать к сообществу, если такое существует или в одиночестве спокойнее?
Quote (Cassandra)
В любом случае это не большая цена за все те муки которые я с детства переношу.
М-да. С одной стороны, хочется сочувствовать и на самом деле ничего другого не остается, а с другой, гомофобия, или как тут точнее выразиться - пока часть российской культуры. тел. +79025246842
Дата: Пятница, 24-Февраля-2012, 22:35:21 | Сообщение # 13
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
Общаемся в интернете - на специализированных формах, чатах и так далее. В местных масштабах я лично не общаюсь т.к. таких как я мало. У нас в городе я знаю ещё двух, но я с ними не общаюсь потому что одна проститутка, а другая... ну тоже человек не моего круга. Вообще конечно посоветую найти сообщества для того что бы такие люди знали, что они не одни такие, могли бы получить совет или психологическую поддержку. А что вы имеете в виду под "осознавать свою ориентацию"? В нашем случае это не гомофобия, а трансфобия.
Дата: Суббота, 25-Февраля-2012, 01:30:41 | Сообщение # 14
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Cassandra)
потому что одна проститутка,
Если она музыкант, то, похоже, понимаю, о ком вы, что в целом не важно.
Quote (Cassandra)
тоже человек не моего круга.
Ув. Кася, а люди вашего круга, они в курсе ваших проблем или приходится скрывать, чтобы этот круг вас не отторгнул? Поймите правильно, я не беру у вас своего рода заочное интервью, полагаю, многим интересно, как вам живется. А мне лично, так в особенности. Редко приходится читать и слышать об этом от коллег, но, оказывается, психологический пол связан с с дифференцировкой всего лишь одного куб. см. в головном мозге во внутриутробном периоде. Предполагаю, что такой взгляд покажется вам во многом механистическим и, возможно, даже в чем-то циничным, но, как показывает практика, сочувствие и эмпатия не предполагает присоединения, а жалеть кого-либо, это только вредить. Неспроста в народе говорят, что "жалость унижает".
А что вы имеете в виду под "осознавать свою ориентацию"?
Ну, а как это происходит? В ясельках деток делят на девочек и мальчиков, аналогично в детском саду и в школе, и вдруг ребенок начинает понимать, что он не такой как все дети, а когда появляется способность осознавать, тогда и появляется это осознание. Ведь не на школьных и призывных медосмотрах человеку сообщают о его ориентации и не родители ему об этом говорят, он это осознает сам. А уж как это происходит в реальности, вам виднее. Как-то видел по ТВ выступление одной транссексуалки, которая защитила на эту тему осознания и экзистенциальных аспектов транссексуальности кандидатскую по философии в МГУ им. М. В. Ломоносова. Вопрос осознания на самом деле ведь далеко не медицинский. тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Суббота, 25-Февраля-2012, 01:46:53
Дата: Суббота, 25-Февраля-2012, 12:17:53 | Сообщение # 15
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
Ув. Кася, а люди вашего круга, они в курсе ваших проблем или приходится скрывать, чтобы этот круг вас не отторгнул?
Michael, да, в курсе. Ведь это мои друзья и семья. Мы бы не смогли с ними нормально общаться если бы они не знали кто я. Остальные - большинство знакомых или одногруппники - не знают. Я не вижу смысла им что-то рассказывать т.к. нас связывает только деловое общение. Но если вдруг придётся поставить их перед фактом, то я не испугаюсь.
Quote (Michael)
Поймите правильно, я не беру у вас своего рода заочное интервью, полагаю, многим интересно, как вам живется. А мне лично, так в особенности.
Ничего страшного :-) Спрашивайте что интересно.
Quote (Michael)
психологический пол связан с с дифференцировкой всего лишь одного куб. см. в головном мозге во внутриутробном периоде.
Считается что М>Ж транссексуализм это несостоявшаяся мускулизация мозга, ведь все зародыши имеют женский пол, независимо от хромосом. Поэтому М>Ж транссексуалов больше чем Ж>М.
Quote (Michael)
такой взгляд покажется вам во многом механистическим и, возможно, даже в чем-то циничным
Так ведь люди тоже механизмы, со своими принципами и алгоритмами работы.
Quote (Michael)
Спасибо за уточнение
Всегда пожалуйста :-)
Quote (Michael)
Ведь не на школьных и призывных медосмотрах человеку сообщают о его ориентации и не родители ему об этом говорят, он это осознает сам.
Если вы имеете ввиду сексуальную ориентацию, то она у транссексуалов может быть гетеро и гомо, как у всех людей. А если говорить о том, как я поняла кто я - я сколько себя помню всегда это знала. Это не какое-то озорение. Просто растёшь, а (цит.) окружающие называют тебя не твоим именем, одевают не в твои одежды и ждут от тебя поступков, тебе не свойственных. Как-то так. Транссексуализм у детей могут диагностировать психотерапевты.
Сообщение отредактировал Cassandra - Суббота, 25-Февраля-2012, 12:26:36
Дата: Суббота, 25-Февраля-2012, 22:57:03 | Сообщение # 16
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Cassandra)
Так ведь люди тоже механизмы, со своими принципами и алгоритмами работы.
Ув. Кася, когда говорят о механицизме, то, прежде всего, подразумевают картезианскую модель - по сути, это часы. Человеческий огранизм и психику достаточно сложно уподобить часовому механизму, не прибегая к редукции (в данном случае, упрощению). Применительно к нашему разговору, все известные на сегодняшний день механизмы работы мозга, а также психологические механизмы, в совокупности, не могут объяснить внутренний мир человека, я упомянул о механицизме только в этом контексте.
Quote (Cassandra)
Считается что М>Ж транссексуализм это несостоявшаяся мускулизация мозга, ведь все зародыши имеют женский пол, независимо от хромосом. Поэтому М>Ж транссексуалов больше чем Ж>М.
Полагаю, это не так важно, но пол плода определяется уже в момент соединения гамет и образования зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Другой вопрос, что в период эмбриогенеза у женской особи "работает" преимущественно одна Х-хросомосома (материнская) и всего лишь 15% второй Х-хромосомы (отцовской), а у плода мужского пола мужская (отцовская) У-хромосома "включается" несколько позднее материнской Х-хромосомы, т.е. зародыш (зигота) приобретает свой пол в момент оплодотворения. А если следовать логике вашего объяснения, то транссексуалов типа Ж>М, вообще не должно существовать, во всяком случае, пока я не понимаю, откуда они возникают, исходя из вашей схемы. На самом деле, выделяют не менее 18 и более нейробиологических факторов, которые, в конечном счете, и определяют психологический пол. Возможно, кто-то дополнит информацию по этому вопросу, хотя и не хотелось бы углубляться в этот, как говаривала одна из моих первых преподавателй психологии, ныне профессор, д. филос. наук А. Волкова, ливер.
Quote (Cassandra)
большинство знакомых или одногруппники - не знают. Я не вижу смысла им что-то рассказывать т.к. нас связывает только деловое общение. Но если вдруг придётся поставить их перед фактом, то я не испугаюсь.
Последние 10 лет я зачем-то непрерывно учился и заметил такую вещь - вне зависимости от возраста одногруппников (студенты, не только из числа недавних выпускников средней школы, но их тех, кому далеко за 40), но в группе всегда работают законы групповой динамики, поэтому я бы вам не рекомендовал. По моему мнению, это будет только мешать учебе, хотя, соглашусь, бояться тут особенно нечего. Но не стоит и забывать о социологическом понятии несмываемой стигмы.
Quote (Cassandra)
А если говорить о том, как я поняла кто я - я сколько себя помню всегда это знала. Это не какое-то озарение. Просто растёшь, а (цит.) окружающие называют тебя не твоим именем, одевают не в твои одежды и ждут от тебя поступков, тебе не свойственных. Как-то так.
Это вряд ли, человеку свойственно интерпретировать и реинтерпретировать свою биографию постоянно, приводя её в соответствие с актуальными на данным момент ценностями. Во всяком случае, возрастная психология исключает обоснованность представлений о таком знании, а в отношении озарения ... тут тоже пока ничего нельзя утверждать, слишком мало число наблюдений.
Quote (Cassandra)
Транссексуализм у детей могут диагностировать психотерапевты.
Зачем? ))) В широком смысле за пределами сертификационного экзамена психотерапевту вообще не нужен диагноз. По разным причинам, но в каком бы из существующих направлений психотерапии он не работал. КБТ эффективно в отношении практически всех психических расстройств, работа во много одна и та же вне зависимости от нозологии, экзистенциально-гуманистическому психотерапевту противно и чуждо стигматизировать клиента/пациента в принципе, а психоаналитиков с диагнозами я вообще не встречал ))).
Quote (Cassandra)
Ведь это мои друзья и семья. Мы бы не смогли с ними нормально общаться если бы они не знали кто я.
Ув. Кася, что-то сегодня я больше о себе, чем о вас ))), но вот этот вопрос, который я вынес на последнее место, полагаю, многих интересует больше всего, особенно из числа родителей. Как складываются отношения в вашей семье? Как родители восприняли вашу ориентацию, как пережили, накладывает ли это отпечаток на взаимоотношения в семье? Без обид и попросту говоря, с вами ясно ))), (хотя и понятно, что индивидуальность неисчерпаема), а вот как ваши близкие? тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Суббота, 25-Февраля-2012, 23:13:37
Дата: Воскресенье, 04-Марта-2012, 01:10:18 | Сообщение # 17
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
зародыш (зигота) приобретает свой пол в момент оплодотворения
Это определяет какого пола БУДЕТ человек, т.к. допустим тот же мужчина это человек с мужскими половыми признаками (первичными, вторичными), мужскими гормонами (гормональный пол), мужским мозгом и возможно мужским культурным воспитанием. У зародыша само собой ничего из этого нет и к тому же все зародыши изначально женского типа, а уже потом, следуя программе, из полового бугорка развиваются либо женские либо мужские органы и так далее. И если вмешаться то можно из зародыша с мужским набором хромосом вырастить обычную женщину, только с мужским набором хромосом и наоборот.
Quote (Michael)
А если следовать логике вашего объяснения, то транссексуалов типа Ж>М
Видимо там наоборот по какой-то происходит мускулизация мозга.
Quote (Michael)
Quote (Cassandra) А если говорить о том, как я поняла кто я - я сколько себя помню всегда это знала. Это не какое-то озарение. Просто растёшь, а (цит.) окружающие называют тебя не твоим именем, одевают не в твои одежды и ждут от тебя поступков, тебе не свойственных. Как-то так.
Это вряд ли, человеку свойственно интерпретировать и реинтерпретировать свою биографию постоянно, приводя её в соответствие с актуальными на данным момент ценностями. Во всяком случае, возрастная психология исключает обоснованность представлений о таком знании, а в отношении озарения ... тут тоже пока ничего нельзя утверждать, слишком мало число наблюдений.
Я же знаю себя лучше и у меня есть память.
Quote (Michael)
Как родители восприняли вашу ориентацию
У меня гетеросексуальная ориентация так что нормально восприняли. Другой вопрос о смене физического пола. Ну мы как-то об этом не разговариваем особо, но если учесть что мой молодой человек периодически живёт с нами то могу сказать что они меня принимают. Но скорее всего не понимают зачем мне это. Так же это не понимают многие люди. А я вот, в свою очередь, не понимаю как можно этого не понимать??? Я, тем кто не понимают для чего это, предлагаю представить себя в ситуации как, например, в фильме "Кожа, в которой я живу", где одному из героев насильно сменили пол. Понравилось ли бы им жить до конца в жизни в чужом теле.
Сообщение отредактировал Cassandra - Воскресенье, 04-Марта-2012, 01:18:11
Дата: Воскресенье, 04-Марта-2012, 11:36:57 | Сообщение # 18
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Cassandra)
И если вмешаться то можно из зародыша с мужским набором хромосом вырастить обычную женщину, только с мужским набором хромосом и наоборот.
Ув. Cassandra, присоединяюсь в том, что мужские и женские половые органы развиваются из одной и той же эмбриональной "закладки", детали этого прроцесса можно посмотреть в любом учебнике эмбриологии и гистологии. А также и в том, что при мужском хромосомном наборе по 23 паре ХУ - фенотипически (внешне) может развиться женщина и часто такие женщины узнают о том, что на самом деле они мужчины, лишь когда обращаются к акушерам-гинекологам по поводу бесплодия. (И тут также возникают серьезные проблемы связанные с половой идентификацией). Но наоборот, т.е. при наборе ХХ развиться в мужчину невозможно. Ибо У-хромосома - это не просто Х- хромосома с "отломанной" нижней правой ножкой, как это можно сделатьс буквами Х и У. У - хромосома позволяет маркировать людей как родственников, например, от Чингиз-хана до наших дней. Методами геномики и медицинской генетики можно, например, выбрать мужчин с моей нечастой фамилией где-нибудь на сайте "Одноклассники" и выяснить , насколько все мы родственники ))). Это я к тому, что У-хромосома имеет не только видовые особенности, но и родовые и даже фамильные. Если интересно почитайте работы В. А. Геодакяна, в частности, Эволюционная теория пола, хоть и несколько о другом. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC30W.HTM
Quote (Cassandra)
А если следовать логике вашего объяснения, то транссексуалов типа Ж>МВидимо там наоборот по какой-то происходит мускулизация мозга.
Не могу себе представить, как именно, если нет У-хромосомы. Может быть, биологи (эмбриологи) или гистологи внесут ясность, но они сюда редко заглядывают. И, например, в моем представлении, понятие "мускулизация мозга" - это больше метафора, нежели научный термин, наполненный конкретным содержанием. Кроме того, данные нейронаук (neuroscience) очень плохо сочетаются с психологическими исследованиями, психофизиологический параллелизм, если уместен этот термин гештальт-терапии, прослеживается не всегда.
Quote (Cassandra)
Я же знаю себя лучше и у меня есть память.
Наверное, и прошу прощения, я потом даже немного пожалел, что стал оспаривать этот ваш тезис о прирожденном восприятии себя в качестве представителя определенного пола. Хотя, как я, надеюсь, показал выше, на примере фенотипических женщин с ХУ-набором половых хромосом, так бывает не всегда. И опять соглашусь, что это далеко не ваш случай. Однако замечу, что как врач-психотерапевт и клин. психолог, работающий в методе КБТ А.Бека, с автоматической мыслью "эмоционального обоснования" (или как я её представляю клиентам / пациентам - "теорией (ями), не основанными ни на чем", кроме базисных посылок когнитивной схемы - "я так думаю", "я так чувствую", "это моё убеждение", на приёме сталкиваюсь практически всегда, а также достаточно часто и вне приёма, в т.ч. в литературных произведениях, в кинофильмах и т.п. Идея "я так чувствую и я в это верю" равновелика с рациональным знанием только в философии и теологии, но не в науке, где знание, как минимум, - объективно, точно и доказательно. тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Воскресенье, 04-Марта-2012, 11:40:50
