|
Сертификация врачей-психотерапевтов
| |
| Michael | Дата: Суббота, 14-Июля-2007, 10:50:24 | Сообщение # 1 |
 Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| На сегодняшний день для определения врачебной специальности психотерапевт и основных требований к ней применяется приказ 438. В соответствии с этим приказом такой врач должен иметь первичную специализацию на психотерапии.
Вправе ли занимать ставку врача -психотерапевта лицо, которое не имеет первичной специализации, а лишь продленный сертификат?
Интересно мнение коллег.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| psy-dv | Дата: Воскресенье, 15-Июля-2007, 18:31:09 | Сообщение # 2 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) Вправе ли занимать ставку врача -психотерапевта лицо, которое не имеет первичной специализации, а лишь продленный сертификат? Вправе, если сертификат по психотерапии.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Вторник, 17-Июля-2007, 09:35:02 | Сообщение # 3 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote 1.1. Врач-психотерапевт - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия", прошедший подготовку по специальности "психиатрия" в интернатуре, клинической ординатуре, а также прошедший профессиональную переподготовку либо клиническую ординатуру по психотерапии в медицинском образовательном учреждении высшего или дополнительного профессионального образования, либо в профильных научно-исследовательских медицинских институтах в соответствии с требованиями к образовательному стандарту, типовой программой и учебным планом профессиональной переподготовки, утвержденными в установленном порядке. http://www.webapteka.ru/phdocs/doc6335.html
Вот исчерпывающее определение специальности, другого просто не существует.
Отсюда следующий вопрос, может ли быть продлен сертификат при отсутствии "первички" ?
тел. +79025246842
|
| |
| |
| psy-dv | Дата: Вторник, 17-Июля-2007, 20:12:16 | Сообщение # 4 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус: отсутствует
| Конечно может.
А в чём противоречие?
|
| |
| |
| Michael | Дата: Среда, 18-Июля-2007, 00:15:10 | Сообщение # 5 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (psychiatr-dv) Конечно может.
А в чём противоречие?
Совершенно не понятно на чем основана такая убежденность  Но с правовой точки зрения, квалификация специалиста не соответствует одному из важнейших критериев, а именно - нет подготовки и аттестации по соответствующей специальности.
Возможно, помимо убежденности есть ещё какие-то аргументы?
тел. +79025246842
|
| |
| |
| WGM | Дата: Четверг, 19-Июля-2007, 01:14:27 | Сообщение # 6 |
 Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) Возможно, помимо убежденности есть ещё какие-то аргументы?
Думаю, что полный и аргументированный ответ на Ваш вопрос дадут в департаменте здрава(города, края).Если обратитесь к ним письменно ( конституция позволяет Вам это делать как частному лицу),получите официальный документ, который может и не устроить Вас.:))
...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
|
| |
| |
| Michael | Дата: Четверг, 19-Июля-2007, 13:07:20 | Сообщение # 7 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Конституция РФ не содержит упоминания частных лиц. Деятельность должностных лиц, связанная с обращениями граждан регулируется целым рядом федеральных и конституционных федеральных законов. Для работы должностных лиц существует понятие подведомственности. Обращения граждан в названные Вами муниципальные и субъектфедеральные органы допустимы, но в данном случае являются обращением в ненадлежащий орган, т.к. их основной задачей является организация здравоохранения, но не текущее регулирование и толкование вопросов образования. Сертификация относится к образовательной деятельности медицинских ВУЗов. Насколько я знаю, общая позиция всех кафедр постдипломного образования врачей такова, что предполагает наличие диплома по соответствующей врачебной специальности, а этот диплом можно получить исключительно в результате прохождения первичной специализации и т.п. (см. выше определение специальности врач-психотерапевт в соответствии с Приказом № 438)
тел. +79025246842
|
| |
| |
| WGM | Дата: Четверг, 19-Июля-2007, 20:12:25 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
| Уважаемый Michael, если вы такой "умный" и юридически подкованный, то какого вы .....донимаете форумчан вопросами находящимися вне пределов их компетенции. Если Вы знаете кто и за что отвечает "по праву", чего хотите от форума?. Напомню Ваш вопрос:
Quote (Michael) Вправе ли занимать ставку врача -психотерапевта лицо, которое не имеет первичной специализации, а лишь продленный сертификат?
...так вот, на работу вас берут те самые органы (о которых вы), а не ВУЗ. Они же найдут возможность взять вас на ставку и без наличного сертификата(с последующим обучением), а могу проигнорировать и действующий( ..ну... не совсем та специализация ).
Админ Вам ответил сразу и по существу вопроса. Возможно, Вы хотели спросить, что-то другое?
...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
Сообщение отредактировал WGM - Четверг, 19-Июля-2007, 20:15:41 |
| |
| |
| Michael | Дата: Пятница, 20-Июля-2007, 00:28:33 | Сообщение # 9 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Уважаемый WGM, эту полемику обрываю сразу, т.к. на мой взгляд, стиль её открыто недоброжелательный, надеюсь некоторые ваши речевые обороты будут отмодерированы. И всё же отвечу вам на этот раз.
Если Вы обратили внимание, для вопросов и ответов в форуме есть соответствующий раздел, а например, этот раздел называется вопросы психотерапии. Т.е. далеко не все вопросы требуют ответов, помимо этого существует практика развития темы топика, когда первоначальный вопрос предложенный для обсуждения перерастает в более общий или, наоборот, сужает тему, никакого "донимания форумчан" за этим не стоит, к тому же, на форумах существует общее негласное правило - хочу и молчу. Если ответить нечего, то вопрос стоит и дожидается своего завершения.
Не понятно, зачем противоречить самому себе в пределах одного постинга одновременно заявляя, что поставленный вопрос выходит за пределы компетенции форумчан, с одной стороны, и о том, что "Админ Вам ответил сразу и по существу вопроса", с другой. Не стоит включать в свою аргументацию мнения третьих лиц, в данном случае Админа и всех форумчан.
А также, не стоит переходить к личности участника форума. Во первых, это противоречит правилам форума, с которыми, я надеюсь, вы внимательно ознакомились, во вторых, мы все здесь коллеги, а в третьих, можно и нарваться, с моей стороны это точно, просто по-товарищески не рекомендую пробовать на прочность.
В отношении того, какие органы и кого берут на работу... , у Вас это звучит как-то уж совсем по-христиански, в смысле, чуть ли не Христа ради. К слову сказать, по одной из моих специальностей - сексологии ставок просто не существует, а по второй -психотерапии в последнее время наиболее перспективной считаю работу в частной практике.
Поэтому моё разъяснение о ненадлежащем органе остается в силе.
тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Пятница, 20-Июля-2007, 00:31:34 |
| |
| |
| WGM | Дата: Суббота, 21-Июля-2007, 01:29:53 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Специалисты
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
| ....без коментариев....
...все приходит и уходит...это тоже пройдет...
|
| |
| |
| psy-dv | Дата: Суббота, 21-Июля-2007, 22:04:48 | Сообщение # 11 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) Совершенно не понятно на чем основана такая убежденность Но с правовой точки зрения, квалификация специалиста не соответствует одному из важнейших критериев, а именно - нет подготовки и аттестации по соответствующей специальности.
Возможно, помимо убежденности есть ещё какие-то аргументы? В подтверждение своей убеждённости могу предоставить разьяснения крайздрава, которые тот, в свою очередь получил сверху. Кроме того, в приказе сказано "прошедший профессиональную переподготовку", но не указано что это за переподготовка. Сейчас в институте циклы ОУ переименовали в ПП. Вряд ли от этого что-то изменилось.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Суббота, 21-Июля-2007, 23:26:27 | Сообщение # 12 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Приказ Минздрава России от 27.08.1999г. № 337 «О номенклатуре специальностей
http://www.spruce.ru/attestation/demands/access/1999_337_1.html
Приказ № 241 О внесении дополнения в приказ минздрава россии от 27.08.99 №337 «О номенклатуре специальностей в учреждениях здравоохранения Российской Федерации»
http://minzdrav-health.ru/php/content.php?id=232 Хорошее письмо ... О "прошедший профессиональную переподготовку" всё понятно, по контексту это "первичка". На мой юридический взгляд, данное письмо крайздрава имеет следующие неустранимые недостатки, которые ставят под сомнение его правовую силу.
1. Quote ... было направлено обращение по данному вопросу в Минздравсоцравития РФ и Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и социального развития.
Информируем Вас о полученных разъяснениях по современным требованиям к подготовке и переподготовке медицинских кадров при лицензировании медицинской деятельности.
Из этих слов невозможно выяснить исходящий номер и дату этого разъяснения.
2. Не понятно, есть ли регистрация в Минюсте этого разъяснения, без такой регистрации разъяснение не имеет силы. А вообще письмо хорошее, получается, что профессор не всегда прав, хотя ...
тел. +79025246842
|
| |
| |
| psy-dv | Дата: Суббота, 21-Июля-2007, 23:40:04 | Сообщение # 13 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) Из этих слов невозможно выяснить исходящий номер и дату этого разъяснения. В конце документа есть ФИО и телефон его составителя. К сожалению, больше ничего по данному вопросу не имею.
Не сомневаюсь, однако, что для специалистов госучреждений эти разъяснения будут действовать.
Сообщение отредактировал psychiatr-dv - Суббота, 21-Июля-2007, 23:43:40 |
| |
| |
| Michael | Дата: Понедельник, 10-Сентября-2007, 00:47:28 | Сообщение # 14 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (psychiatr-dv) К сожалению, больше ничего по данному вопросу не имею.
Долго думал, стоит ли резюмировать и всё-таки ...
psychiatr-dv, согласен, что для любого главного врача этого документа более чем достаточно, но для суда маловато.
Хотя ... кто будет подавать в суд в этом случае? Должны быть заинтересованные стороны.Добавлено (10-Сентября-2007, 00:47:28)
---------------------------------------------
Новости суббота, 08 сентября 2007 г. Минздравсоцразвитием России 20.08.07 выпущен приказ № 553 « О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 27 августа 1999 г. № 337 « О номенклатуре специальностей в учреждениях здравоохранения Российской Федерации». Согласно приложения этого приказа «Психотерапия» является специальностью, требующей дополнительной подготовки на базе основной специальности «Психиатрия». Согласно пункта 2 примечания «Подготовка специалистов по специальностям, требующим дополнительной подготовки, проводится через профессиональную переподготовку или обучения в ординатуре, при наличие послевузовского профессионального образования и стажа работы не менее трёх лет по соответствующей основной специальности. (Разъяснение. Врачи окончившие ВУЗы до 2000 года могут приобретать переквалификацию по психотерапии не будучи психиатрами, окончившие ВУЗы после 2000 года обязательно должны иметь сертификат психиатра).
ЦС ППЛ
http://www.oppl.ru/
тел. +79025246842
|
| |
| |
| Joe-Evgeniy | Дата: Суббота, 26-Апреля-2008, 18:14:07 | Сообщение # 15 |
|
Начинающий
Группа: Специалисты
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
| Приказ №337 от 1999г. со всеми поправками уже ушел в историю.
Quote УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 11 марта 2008 года N 112н НОМЕНКЛАТУРА
специальностей специалистов с высшим и послевузовским
медицинским и фармацевтическим образованием
в сфере здравоохранения Российской Федерации ... Примечания: 1. Подготовка специалистов по основным специальностям проводится через обучение в интернатуре и (или) ординатуре, за исключением основной специальности "Общая врачебная практика (семейная медицина)", подготовка по которой осуществляется через обучение в ординатуре.
2. Подготовка специалистов по специальностям, требующим дополнительной подготовки, проводится:
- через обучение в ординатуре;
- через профессиональную переподготовку для выполнения нового вида профессиональной деятельности при наличии послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура) по соответствующей основной специальности.
...
Таким образом, получить специальность по психотерапии можно, только закончив лечебный или педиатрический факультет ВУЗа, закончив интернатуру или ординатуру по психиатрии (основная специальность), и пройдя обучение в ординатуре или профессиональную переподготовку по психотерапии (специальность, требующая дополнительной подготовки). При этом стаж работы психиатром не обязателен.
Евгений
|
| |
| |
| sergey | Дата: Суббота, 26-Апреля-2008, 23:29:31 | Сообщение # 16 |
 Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Quote (Joe-Evgeniy) получить специальность по психотерапии
Это следует понимать так, что всяких разных психотерапевтов из неврологов и терапевтов и подрабатывающих всякими разными частными практиками везде, но только не в психиатрических учреждениях , больше не будет ?
|
| |
| |
| Joe-Evgeniy | Дата: Воскресенье, 27-Апреля-2008, 05:01:24 | Сообщение # 17 |
|
Начинающий
Группа: Специалисты
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
| Наверное будут, если такие психотерапевты получали сфой сертификат до 2000г., т.е. до начала действия приказа №337. Quote УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 11 марта 2008 года N 112н НОМЕНКЛАТУРА
специальностей специалистов с высшим и послевузовским
медицинским и фармацевтическим образованием
в сфере здравоохранения Российской Федерации ... Примечания: ... 4. Лица, получившие право на профессиональную деятельность по специальности, а также зачисленные на обучение по программам послевузовского профессионального и дополнительного профессионального образования в соответствии с ранее действовавшими нормативными актами, сохраняют право на профессиональную деятельность и дальнейшее обучение в соответствии с имеющейся специальностью.
А вот, те кто умудрился получить сертификат психотерапевта (и любой другой сертификат специалиста - врача) с нарушением приказа №337, получат проблемы при продлении такого сертификата, при оформлении категории, при лицензировании ЛПУ и т.п.
Евгений
|
| |
| |
| psy-dv | Дата: Воскресенье, 27-Апреля-2008, 05:17:33 | Сообщение # 18 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус: отсутствует
| А нельзя ли сразу весь текст (можно в архиве) или ссылочку на документ?
|
| |
| |
| Michael | Дата: Воскресенье, 27-Апреля-2008, 09:59:41 | Сообщение # 19 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (Joe-Evgeniy) 4. Лица, получившие право на профессиональную деятельность по специальности, а также зачисленные на обучение по программам послевузовского профессионального и дополнительного профессионального образования в соответствии с ранее действовавшими нормативными актами, сохраняют право на профессиональную деятельность и дальнейшее обучение в соответствии с имеющейся специальностью.
Ну, это не более чем частный случай более общего правила о том, что закон обратной силы не имеет.
Полагаю. таких умудрившихся найти будет трудно.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| Joe-Evgeniy | Дата: Воскресенье, 27-Апреля-2008, 15:10:48 | Сообщение # 20 |
|
Начинающий
Группа: Специалисты
Сообщений: 8
Статус: отсутствует
| Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 11 марта 2008 г. N 112н г. Москва "О номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации" можно посмотреть здесь. Добавлено (27-Апрель-2008, 15:10:48)
---------------------------------------------
Quote (Michael) Ну, это не более чем частный случай более общего правила о том, что закон обратной силы не имеет.
Полагаю. таких умудрившихся найти будет трудно.
Евгений
|
| |
| |
|
