Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | Фиксационная амнезия - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Среда, 26-Апрель-2017, 12:06:56
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Региональный psy-форум » Общий раздел » On-line консультации » Фиксационная амнезия (резко пропала память - старое помнит, новое забывает)
Фиксационная амнезия
submitДата: Воскресенье, 21-Сентябрь-2014, 18:28:30 | Сообщение # 1
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 6
Статус: отсутствует
Вот уже 8 месяцев у жены (55 лет) не восстанавливается память. Резко пропала в январе. По описанию в МРТ - ничего особо серьезного. В результате амнезии курит беспрерывно. Не потому, что хочется, а потому что забывает, что курила минуту назад. Доводит просьбами до исступления, начинаеся агрессия, приходится давать. Что только не предпринимал! В остальном более менее терпимо. Принимает мемикар 2 р в день и феназепан на ночь. Что можно предпринять? Лечится в стационаре. Может кому из специалистов встречался такой синдром? Спасибо

Цитата из ИНЕТА
"Пациенты с фиксационной амнезией хорошо помнят, что с ними было 10, 20, 30 лет назад. В то же время они не могут запомнить события, происходящие с ними в настоящее время, не могут запомнить, где они находятся, как зовут лечащего врача, соседа по комнате, что они сегодня ели на завтрак и т.д. При этом развивается грубая дезориентация больного во всех новых ситуациях."

Все это присутствует у моей жены.


Сообщение отредактировал submit - Воскресенье, 21-Сентябрь-2014, 18:43:02
 
AAFДата: Воскресенье, 21-Сентябрь-2014, 18:55:20 | Сообщение # 2
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 448
Статус: отсутствует
Важно разобраться с причинами амнезии. Бывают случаи, когда такие состояния развиваются транзиторно (временно), но чаще фиксационная амнезия является структурным элементом амнестического синдрома.В данном случае в связи со сроком похоже, что это второе.
 
MichaelДата: Воскресенье, 21-Сентябрь-2014, 23:17:28 | Сообщение # 3
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Поражение на уровне круга Пейпеца (на уровне гипоталамуса, гипокампа, мамилярных тел). Возникает амнестический синдром. Как синдром Корсакова. Фиксационная амнезия – грубый распад памяти на текущие события. Долговременная память не страдает. Дезориентация во времени, пространстве. Слабость следов памяти. Ретроактивная тормозимость. http://www.psyworld.ru/students/bilety/texts_clin/29.html

При таком поражении (на уровне круга Пейпеца) для того, чтобы отучить от курения, если "в остальном более менее терпимо", несмотря на фиксационную амнезию, можно попробовать выработать условный рефлекс на само прикуривание, если несколько дней сочетать прикуривание и отрицательное подкрепление (например, головка спичечной серы или кусочек вонючей пластмассы и т.п. в кончике сигареты). Соглашусь, не гуманно и даже небезопасно, но эффективно.
Хотя как этим заниматься, если женщина сейчас в стационаре.


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Воскресенье, 21-Сентябрь-2014, 23:22:18
 
submitДата: Понедельник, 22-Сентябрь-2014, 23:18:25 | Сообщение # 4
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 6
Статус: отсутствует
Цитата AAF ()
Важно разобраться с причинами амнезии
1. Стрессы в течение последних лет (дети выросли,разделы,размены, разъезды)
2. Малоподвижный образ жизни (недостатка ни в чем не испытывала,не работала,сидела дома)
3. Пивко - легкое, но регулярно по 1,5 - 2,5 л в день в течение последних 6-7 лет.
4. Потеря цели в жизни - дети выросли и стали отбрыкиваться от материнской любви
5. Новогодние праздники-увеличение доз алкоголя.
6. 20 января - рвота от глотка пива, нарушение функции глаза (закосил - через неделю восстановился),частичная потеря памяти
Перед кризисом был сильный стресс (детишки)
После кризиса в первые дни просила пиво, давал безалкогольное,успокаивалась,затем и просить перестала...но маниакальная тяга к курению присутствует до настоящего времени.
Да, когда все случилось, была вызвана скорая, объяснил-подозрение на инсульт. Сделали томографию - инсульт не обнаружился.
Невролог пояснила устно - атрофия участков мозга, примерно так.


Сообщение отредактировал submit - Понедельник, 22-Сентябрь-2014, 23:26:52
 
FEAДата: Понедельник, 22-Сентябрь-2014, 23:48:58 | Сообщение # 5
Начинающий
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 16
Статус: отсутствует
Michael
Боюсь, нарушение процесса перевода информации из кратковременной памяти в долговременную и быстрое угасание новых следов, характерные для фиксационной амнезии,  негативным образом скажутся на выработке условного рефлекса,  создавая препятствие для замыкания условнорефлекторной временной связи.
Основой любого условного рефлекса является не только конвергенция стимулов (условных и безусловных), но и реверберация возбуждения в нервных сетях. А ведь именно прерывание реверберации электрических импульсов приводит к физическому разрушению следов памяти и их исчезновению.

http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/fiziolo....ov.html
http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/psy_aleksandrow.php

может быть, попробовать снижать тягу к никотину при помощи специальных препаратов? проконсультироваться у нарколога по этому поводу?


Сообщение отредактировал FEA - Понедельник, 22-Сентябрь-2014, 23:52:28
 
submitДата: Вторник, 23-Сентябрь-2014, 00:18:03 | Сообщение # 6
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 6
Статус: отсутствует
Цитата FEA ()
Боюсь, нарушение процесса перевода информации из кратковременной памяти в долговременную и быстрое угасание новых следов, характерные для фиксационной амнезии,  негативным образом скажутся на выработке условного рефлекса,  создавая препятствие для замыкания условнорефлекторной временной связи. Основой любого условного рефлекса является не только конвергенция стимулов (условных и безусловных), но и реверберация возбуждения в нервных сетях. А ведь именно прерывание реверберации электрических импульсов приводит к физическому разрушению следов памяти и их исчезновению.

Если проще,- какой смысл ее пугать, если она все это забудет через пару минут! Так?
 
FEAДата: Вторник, 23-Сентябрь-2014, 00:32:39 | Сообщение # 7
Начинающий
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 16
Статус: отсутствует
Цитата submit ()
Если проще,- какой смысл ее пугать, если она все это забудет через пару минут! Так?
ну типа того )
ведь связь между следующими друг за другом стимулами не формируется
 
FEAДата: Вторник, 23-Сентябрь-2014, 00:33:42 | Сообщение # 8
Начинающий
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 16
Статус: отсутствует
submit
с едой тоже самое? поела и забыла? снова просит кушать?


Сообщение отредактировал FEA - Вторник, 23-Сентябрь-2014, 00:34:47
 
submitДата: Четверг, 25-Сентябрь-2014, 21:58:16 | Сообщение # 9
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 6
Статус: отсутствует
Цитата FEA ()
с едой тоже самое? поела и забыла? снова просит кушать?
нет, не просит. Говорит-не хочу, когда предлагаю покушать спустя некоторое время.

Добавлено (25-Сентябрь-2014, 21:58:16)
---------------------------------------------
Не обессудьте, ищу помощи хоть какой. Совета спецов. Понимаю-эмоции не помогут. Только факты и вопрос-ответ

 
AAFДата: Суббота, 27-Сентябрь-2014, 16:08:02 | Сообщение # 10
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 448
Статус: отсутствует
Цитата submit ()
ищу помощи хоть какой
Обратитесь к психиатру и, видимо, еще к нейропсихологу, т.к. через интернет вы реальной помощи не получите.
 
submitДата: Суббота, 27-Сентябрь-2014, 22:47:47 | Сообщение # 11
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 6
Статус: отсутствует
Цитата AAF ()
Обратитесь к психиатру и, видимо, еще к нейропсихологу, т.к. через интернет вы реальной помощи не получите.
Мысли, выраженные здесь в словах, которые тщательно подбираются часами, продуманно, с "чувством, с расстановкой", имхо, сложно точно передать психиатару, психологу, в реале, в государственной поликлинике к примеру.  Я что-то забыл, отстояв очередь на прием, он подустал к концу рабочего дня, в результате создается искаженная картина болезни....неправильная это тема. А здесь еще остается надежда получить информацию из "первых рук", которые тоже слова "фильтруют" и долго думают, прежде чем печатать.
По видимому, в истории психиатрии такого случая еще не было). Никто не встречался с таким синдромом. По крайней мере на этом региональном уровне. Не в обиду, кто обиделся)
 
FEAДата: Воскресенье, 28-Сентябрь-2014, 00:24:43 | Сообщение # 12
Начинающий
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 16
Статус: отсутствует
submit, с таким синдромом специалисты встречаются. Вопрос ведь был о другом - как решить проблему с бесконечным курением на фоне фиксационной амнезии у человека с никотиновой зависимостью. Моё мнение - в данном случае нужна никотинзаместительная терапия с использованием, например, никотиновых пластырей. Они будут уменьшать тягу к курению, и, как следствие, количество выкуренных сигарет. Ведь когда не хочется, к примеру, кушать, есть, Вы говорите,  и не просит. Есть насыщение - нет тяги - нет употребления. Но по вопросу подбора никотинсзаместительной терапии лучше проконсультироваться со специалистом-наркологом

Полезным может оказаться метод переключения внимания - вместо отказа и отговорок попробуйте увлечь её каким-то сторонним разговором, не связанным с курением. Обычно пациенты с фиксационной амнезией хорошо переключаются, забывая, о чём какое-то время назад шла речь. Или, отвлекая, угостите её чем-то вкусненьким -  лучше съесть инжир, миндаль, финик - они относятся к продуктам, уменьшающие тягу к курению. Полезно также каким-то образом организовать занятость: дать простое поручение, включить интересующую супругу телепрограмму или фильм, аудиокнигу или радиоспектакль. Конечно, в больнице, где все вокруг курят,  в воздухе витает запах табака и есть возможность легко "стрельнуть" сигаретку, решить проблему с курением будет трудно. Дома, где легко можно проветрить помещение, убрать из поля зрения сигареты, это делать будет легче.
Терпения Вам и удачи!


Сообщение отредактировал FEA - Воскресенье, 28-Сентябрь-2014, 00:30:21
 
submitДата: Четверг, 02-Октябрь-2014, 22:52:14 | Сообщение # 13
Начинающий
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 6
Статус: отсутствует
Цитата FEA ()
Терпения Вам и удачи!
Спасибо Вам. Буду пробовать все. На выходные дни я ее забираю регулярно из стационара.


Сообщение отредактировал submit - Четверг, 02-Октябрь-2014, 23:09:24
 
MichaelДата: Пятница, 03-Октябрь-2014, 21:26:34 | Сообщение # 14
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Цитата submit ()
Цитата FEA ()с едой тоже самое? поела и забыла? снова просит кушать?
нет, не просит. Говорит-не хочу, когда предлагаю покушать спустя некоторое время.

Ув. submitполагаю, в таком случае, тот факт, что постоянно хочет курить, вероятнее всего, не связан с тем, что забывает о том, что только что покурила.
Вопрос FEA, был в точку. Согласен и другими его рекомендациями о никотинзаместительной терапии (не знаю, насколько это возможно в условиях психиатрического стационара) и других.

Даже интересно стало. Если бы речь шла о героиновой зависимости, пришло бы кому-то в голову объяснять тягу к героину тем, якобы человек забыл "уколоться", но это уже больше не к вам вопрос, а к присутствующим специалистам).


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Пятница, 03-Октябрь-2014, 22:16:44
 
MichaelДата: Пятница, 03-Октябрь-2014, 21:50:42 | Сообщение # 15
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Цитата FEA ()
.... может быть, попробовать снижать тягу к никотину при помощи специальных препаратов? проконсультироваться у нарколога по этому поводу?
Да, конечно, ув. FEA, проще попробовать использовать такие препараты ... )

На этом бы, может быть, и остановиться... Но ведь, если тут вопросы пациентов и др. граждан служат для "затравки" дискуссии, то, полагаю, можно и продолжить.)) 
Цитата FEA ()
Michael Боюсь, нарушение процесса перевода информации из кратковременной памяти в долговременную и быстрое угасание новых следов, характерные для фиксационной амнезии,  негативным образом скажутся на выработке условного рефлекса,  создавая препятствие для замыкания условнорефлекторной временной связи.
Основой любого условного рефлекса является не только конвергенция стимулов (условных и безусловных), но и реверберация возбуждения в нервных сетях. А ведь именно прерывание реверберации электрических импульсов приводит к физическому разрушению следов памяти и их исчезновению.

http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/fiziolo....ov.html
http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/psy_aleksandrow.php
 Не поверите, но мне примерно этот же вопрос и с примерно такой же аргументацией уже задали лично и, что особенно примечательно, лечащие доктора.
(Не знаю теперь, что выбрать. Перестать писать в местном Интернете, либо ходить на конференции и другие профессиональные джем-сейшны) )

И вот об этом последнем ... Полагаю совершенно неэтичным, продолжать разговоры и взаимоотношения, зародившиеся и начавшиеся в Интернете переносить в реальность.
И, на мой взгляд, это очень важно!!! Не переносить Интернет в реальность! Кстати, именно этим и обусловлена "задержка с ответом", ждал пока закончится разговор по существу с топикстартером.

Ибо уже пережил от одного из присутствующих "содействие" 1) необоснованному занижению оценки на госэкзамене по клин.психологии и 2) приписывание какого-то совершенно идиотского сталкерства и какой-то из пальца высосанной совковой аморалки с публичными разборами полетов!
Ну да ладно, дело прошлое, хоть и не скрою, "осадочек остается".

По существу... Что касается первой вашей ссылки, то там приведено два механизма УР, вы же обосновываете свое понимание только одним, а что касается сайта Нана scorcher.ru (к слову сказать, немного причастен даже к факту его возникновения, Нан где-то об этом прямо пишет) ), то там нет данных прямо подтверждающих вашу позицию, увы )))

Где об этом написано, что УР не вырабатывается при фиксационной амнезии? Причем тут реверберация, которая на сегодняшний день имеет лишь историко-научное значение.


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Пятница, 03-Октябрь-2014, 22:29:17
 
MichaelДата: Пятница, 03-Октябрь-2014, 22:02:57 | Сообщение # 16
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Где об этом написано. что УР не вырабатывается при фиксационной амнезии?
(продолжение)

Так вот, я бы, наверное, мог обосновать свою позицию сугубо теоретически и, соответственно, оспорить вашу.
Но такой опыт где-то описан прямо. Силюсь вспомнить, может быть кто-то подскажет. Либо где-то у А.Р.Лурии, либо в собрании сочинений С.С.Корсакова, которые я читал ещё в студенчестве (книга от Л.П.Марковой).
Не помню деталей, но суть в следующем.

Доктор вкладывает в свою руку иголку от шприца и зажимает её между пальцами, и затем подает эту руку для рукопожатия пациенту с фиксационной амнезией. Рефлекс не подавать руки такому, с позволения сказать, доктору surprised  выработался со второго или третьего раза, т.е. практически сразу.
При этом лицо пациента оставалось невозмутимым, но руки этот пациент такому доктору больше никогда не подавал, несмотря на фиксационную амнезию.


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Пятница, 03-Октябрь-2014, 22:11:25
 
MichaelДата: Суббота, 04-Октябрь-2014, 19:25:53 | Сообщение # 17
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
от Андрея Трохимца "Ряд экспериментальных данных свидетельствует о дефекте воспроизведения. Еще в 1911 г. Э. Клапаред описал интересные факты, наблюдавшиеся у подобных больных. Э. Клапаред несколько дней подряд здоровался с больным с подобным синдромом, при этом незаметно для больного колол его при рукопожатии спрятанной иголкой. Больной переставал подавать Э. Клапареду руку, но при этом не узнавал его, не помнил ни самого факта укола, ни того, что с ним здоровались". Введение в патопсихологию. Б.В.Зейгарник.

Из Б.В.Зейгарник это оказывается, а не из А.Р.Лурии и собрания сочинений С.С.Корсакова )))


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Суббота, 04-Октябрь-2014, 19:28:54
 
Региональный psy-форум » Общий раздел » On-line консультации » Фиксационная амнезия (резко пропала память - старое помнит, новое забывает)
Страница 1 из 11
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика