Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | Эндогенность как патофизиологическая реальность. - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Пятница, 18-Август-2017, 09:18:56
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Вопросы психиатрии » Эндогенность как патофизиологическая реальность. (О соотношении развития мировой и отечественной психиатрии.)
Эндогенность как патофизиологическая реальность.
MichaelДата: Суббота, 24-Ноябрь-2007, 10:23:32 | Сообщение # 1
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Как известно, понятие эндогенности широко используется в отечественной научной психиатрической литературе, а то же время, МКБ-10 не содержит такого понятия.
Так что же такое понятие "эндогенность" - часть наследия А. В. Снежневского или патофизиологическая и психофизиологическая реальность?


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Суббота, 24-Ноябрь-2007, 10:31:33
 
sergeyДата: Суббота, 24-Ноябрь-2007, 16:54:52 | Сообщение # 2
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
что же такое понятие "эндогенность" - часть наследия А. В. Снежневского

Прекрасный задан был вопрос-
Со всем ли вкупе эндогенность?
Снежневскому такой допрос, уж не задашь,
Из нынешних? -Чья ж будет эта принадлежность?

Говорил тогда Шмелев,
Что не прав был Михалев
А вот прав ли был Шмелев,
Уж не спросит Михалев.

 
AtmelДата: Вторник, 13-Январь-2009, 18:06:17 | Сообщение # 3
Интересующийся
Группа: Специалисты
Сообщений: 28
Статус: отсутствует
Михаил Владимирович, мне кажется, не совсем исчезло это понятие со страниц МКБ. )) Например, остался эндогенный аффективный компонент (F32). Понятие эндогенности рассыпано по МКБ. А вот понятие "психогенный", кажется, полностью исключено, как и было обещано в "специфике". Как Вы считаете, оправданно ли?

Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Экклезиаст)
 
MichaelДата: Среда, 14-Январь-2009, 02:22:37 | Сообщение # 4
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Atmel)
Понятие эндогенности рассыпано по МКБ.

К сожалению, не могу ничего сказать сейчас, нужно уточнить, а вы не смотрели аналогичный топик на Солвей-фарма, там профессор Старостина вполне согласилась. Да и речь идет прежде всего о патофизиологии, нейробиологии и т.п.
Quote (Atmel)
А вот понятие "психогенный", кажется, полностью исключено,

Правда? Что-то я не заметил этого слона. О потерях традиционной психиатрической терминологии и самих психопатологических феноменов в МКБ-10 где-то есть статья AAF, с докладом по материалам которой он выступал на недавнем заседании РОП.
P.S. Где написаны мои имя и отчество?


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Среда, 14-Январь-2009, 08:41:24
 
AtmelДата: Среда, 14-Январь-2009, 23:10:59 | Сообщение # 5
Интересующийся
Группа: Специалисты
Сообщений: 28
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
К сожалению, не могу ничего сказать сейчас, нужно уточнить, а вы не смотрели аналогичный топик на Солвей-фарма, там профессор Старостина вполне согласилась.
А профессор Старостина уже стала надежным критерием истины? Она лихо расширила свою специализацию от эндокринологии до психиатрии. Нет, я не подвергаю сомнению ее компетентность в этой сфере, просто Вы предлагаете рассматривать ее как ведущего специалиста и клинициста в психиатрии.

Quote (Michael)
Да и речь идет прежде всего о патофизиологии, нейробиологии и т.п.
А в чем особенность? Эндогенность в любом случае подразумевает физиологическую основу процесса. Вот, например, в МКБ-10 в разделе F32 читаем признаки эндогенности аффективных расстройств:
"Эндогенный аффективный компонент выражается в присутствии ритмичности: симптоматика усиливается утром и компенсируется вечером..."
И что Вы в данном случае и вообще понимаете под патофизиологией? Изучение общих причин и условий заболеваний? Патогенные факторы и патогенез психических расстройств?

Quote (Michael)
Правда? Что-то я не заметил этого слона.
Не заметили где? В МКБ? Так я и соглашаюсь, что там его нет:
"Спецификой классификации является следующее:
<...>
термин "психогенный" исключен;


Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Экклезиаст)
 
MichaelДата: Четверг, 15-Январь-2009, 00:25:17 | Сообщение # 6
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Atmel)
"Спецификой классификации является следующее:
<...> термин "психогенный" исключен;
Ну, что тут сказать, есть такие слова в тексте, однако слово психогенный по разделу V. встречается 44 раза, может быть у меня неправильный текст "Клинических описаний и диагностических указаний. В "Исследовательских диагностических критериях" термин "психогенный" встречается 5 раз.
Quote (Atmel)
Понятие эндогенности рассыпано по МКБ. А вот понятие "психогенный", кажется, полностью исключено, как и было обещано в "специфике".

Да, рассыпано, но хоть и несколько меньше чем психогенный, слово "эндогенный" встречается всего 5-6 раз.
Quote (Atmel)
И что Вы в данном случае и вообще понимаете под патофизиологией? Изучение общих причин и условий заболеваний? Патогенные факторы и патогенез психических расстройств?

Да, примерно это. Отсутствие эквивалента психиатрическому понятию эндогенности в общей патологии, например, по Давыдовскому, отсутствие в психиатрии патогенезов, сопоставимых по степени биохимической и морфологической разработанности, например, с эндокринологическими или в инфекционных болезнях и, конечно, принципиальную невыполнимость этой задачи до разрешения психофизиологической проблемы.
А также искусственность дихотомии эндогенный - экзогенный, возникшей её в 19 в.

Quote (Atmel)
А профессор Старостина уже стала надежным критерием истины? Она лихо расширила свою специализацию от эндокринологии до психиатрии. Нет, я не подвергаю сомнению ее компетентность в этой сфере, просто Вы предлагаете рассматривать ее как ведущего специалиста и клинициста в психиатрии.

Да, эндокринолог по базе, а вы в теме. surprised Мне в их институте, назовем условно, диабетологии своё время очень понравился профессор А.В. Древаль, эндокринолог и математик, с его книгой "Интеллект XXI век", очень я порадоввался этой книжке.
Не знаю, как относится к таким психиатрическим работам, как особенности диетологии эндокринологических больных в зависимости от типа акцентуации характера, но, вероятно, это также нужно. Статья по генерализованному тревожному расстройству Старостиной очень впечатлила, а больше я ничего не читал.
О критериях истины со мной сейчас лучше не говорить, а подразумевалась, естестественно, её реплика по теме обсуждения, а не научный авторитет, последний сомнений не вызывает, да и собеседник очень приятный.


тел. +79025246842
 
AtmelДата: Пятница, 16-Январь-2009, 00:19:05 | Сообщение # 7
Интересующийся
Группа: Специалисты
Сообщений: 28
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
Ну, что тут сказать, есть такие слова в тексте, однако слово психогенный по разделу V. встречается 44 раза, может быть у меня неправильный текст "Клинических описаний и диагностических указаний. В "Исследовательских диагностических критериях" термин "психогенный" встречается 5 раз.

Вот уж поистине - один глаз на нас, а другой - на Арзамас. smile Заявляли одно, а фактически - другое.

Quote (Michael)
А также искусственность дихотомии эндогенный - экзогенный, возникшей её в 19 в.
Если вопрос только в логическом противоречии, то это не проблема. Во всяком случае не проблема медицинская. Кстати, хочу поблагодарить Вас за интересные ссылки на Солвее. Вы очень информированный человек.


Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Экклезиаст)
 
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Вопросы психиатрии » Эндогенность как патофизиологическая реальность. (О соотношении развития мировой и отечественной психиатрии.)
Страница 1 из 11
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика