Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | О презентации сообщения профессора Пивня Б.Н. (Барнаул) - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Четверг, 23-Ноябрь-2017, 04:43:11
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Вопросы психотерапии » О презентации сообщения профессора Пивня Б.Н. (Барнаул) (Обсуждение материалов конференции из библиотеки сайта)
О презентации сообщения профессора Пивня Б.Н. (Барнаул)
MichaelДата: Четверг, 19-Ноябрь-2009, 16:37:33 | Сообщение # 1
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Просмотрел названный материал ИНТЕГРАЦИЯ ПСИХИАТРИИ И СОМАТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ (ПСИХОСОМАТИКА):
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ. Многое вызывает вопросы.
В особенности этот тезис: ПСИХИАТРИЯ + СОМАТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА = ПСИХОСОМАТИКА
Похоже, что вслед за первыми двумя, уважаемый профессор Пивень хочет придать третье значение термину психосоматика.


тел. +79025246842
 
AAFДата: Пятница, 20-Ноябрь-2009, 22:30:20 | Сообщение # 2
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
В презентации представлена очень условная схема, не претендующая на новое понимание или новую классификацию. Эти оговорки сделал Борис Николаевич (об этом я говорил на заседании общества), т.к. основная задача сообщения - акцентировать минусы, т.к все только и говорили о плюсах.
 
MichaelДата: Суббота, 21-Ноябрь-2009, 01:56:20 | Сообщение # 3
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Сам термин "психосоматика" впервые был предложен лейпцигским психиатром Иоганном Хейнротом, утверждавшим, что сбои в работе внутренних органов – следствие человеческих пороков. Несмотря на положение Хейнрота – а он был весьма уважаемым ученым – его идеи не нашли поддержки в профессиональных кругах. Во врачебный лексикон термин "психосоматика" был введен лишь столетие спустя – в 1922 году. Отцом современной психосоматической медицины считается Зигмунд Фрейд, серьезно изучавший проблему этих заболеваний и сформировавший на этой основе теорию о бессознательном и о вытеснении из сознания нежелательных, "неправильных" мыслей, в наличии которых человек не хочет себе признаться на "сознательном уровне".
http://superstyle.ru/04may2009/vse_ot_nervov?print=1
=====================================================
Вот это о самых первых двух значениях термина психосоматика, напоминаю
1. Иоганном Хейнротом, утверждавшим, что сбои в работе внутренних органов – следствие человеческих пороков.
2. Отцом современной психосоматической медицины считается Зигмунд Фрейд, чьи идеи разработал Франц Александер.
Т.е. вся современная медицинская психосоматика, которая "ИНТЕГРАЦИЯ ПСИХИАТРИИ И СОМАТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ" основана на механизме конверсии, постулированном Фрейдом, который до сих пор остается единственным механизмом патогенеза, а , по сути, объяснтельной системой, начиная с чикагской семерки до всех этих сотен новых психосоматических нозологических единиц?

Трудно , конечно, судить по системе "игры в испорченный телефон", что подразумевал уважаемый Борис Николаевич и как его в последующем пояснял не менее уважаемый Александр Андреевич, но какие плюсы в широком употреблении термина "психосоматика", со стороны соматологов, которые , как правило, психоанализа и его ограничений даже не представляют. Есть ещё онтологическая психосоматика Антонио Менегетти, есть, наверное, и другие. норечь, насколько я понимаю, не о человеческих пороках, психодинамической конверсии, а об университетской клинической медицине.


тел. +79025246842
 
AAFДата: Суббота, 21-Ноябрь-2009, 18:58:55 | Сообщение # 4
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Спасибо за столь подробный исторический и критический экскурс, но термин "психосоматика" в течение последних 15-20 лет в психиатрии чаще используется в качестве некого обобщения. Понятно, что с различными вариациями относительно наполнения этой "корзины" расстройств. Вам бы хотелось, чтобы его вообще не употребляли или ...?
 
MichaelДата: Суббота, 21-Ноябрь-2009, 19:30:25 | Сообщение # 5
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Да, пожалуйста ).
Quote (AAF)
но термин "психосоматика" в течение последних 15-20 лет в психиатрии чаще используется в качестве некого обобщения.

Даже, если открыть библиотеку этого сайта в разделе "Сексология", есть работа Здравомыслова В. И., Анисимовой З. Е., Либиха С. С. 1994 г., где термин психосоматика используется в его наиблее употребительном и. пожалуй, единственном, т.е. психодинамическом смысле, а вот того "некоего обобщения", о котором говорите вы, так его просто не существует, кроме как на урвне идеобаллий Сосланда.
Существует чигакская семерка Ф.Александера, которая постоянно неоправданно расширяется за счет бездумной подмены общности патогенеза общностью психодинамического конструкта.
В МКБ и ДСМ разделов психосоматики также не существует. Вероятнее всего, уважаемый AAF, вы просто свыклись с этим "обобщением", а на самом деле, понятие психосоматики вообще не медицинское, а психоаналитическое.
Кроме того среди основных проблем психологии встречается психосоматическая проблема, одного уровня сложности психофизической (см. Гинецинский).
Quote (AAF)
Вам бы хотелось, чтобы его вообще не употребляли или ...?

Не нужно приписывать свои предположения.

И хотелось бы поближе к спорному тезису
ПСИХИАТРИЯ + СОМАТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА = ПСИХОСОМАТИКА
Без этих ваших, а мы и не знали, а вам хотелось.
Пока понятно только, что термин "психосоматика" препратился в своего рода бренд, без реального клинического содержания. все употребляют, о чем речь не задумываются.


тел. +79025246842
 
AAFДата: Суббота, 21-Ноябрь-2009, 22:34:37 | Сообщение # 6
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 450
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
И хотелось бы поближе к спорному тезису
ПСИХИАТРИЯ + СОМАТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА = ПСИХОСОМАТИКА
Без этих ваших, а мы и не знали, а вам хотелось

Вы уже пояснили, что я свыкся с этим термином, и он мне, кстати, не режет слух и не вызывает негативных эмоций. Но мне не нравится, когда мне рекомендуют то, что мне не нужно. С чем мне быть и как быть - этот выбор я оставляю за собой.

А места для дискуссии с вами нет, т.к. вы не свое мнение выражаете, а по устояшейся традиции цитируете разные мнения. Видимо, вы как-то ассоциируетесь с этими мнениями, но не совсем ясно как.

Сообщение отредактировал AAF - Суббота, 21-Ноябрь-2009, 22:40:16
 
MichaelДата: Воскресенье, 22-Ноябрь-2009, 10:15:37 | Сообщение # 7
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (AAF)
т.к. вы не свое мнение выражаете, а по устояшейся традиции цитируете разные мнения. Видимо, вы как-то ассоциируетесь с этими мнениями, но не совсем ясно как.

В данном случае и как всегда, я выражаю своё мнение, вопрос этот о принадлежности и содержании термина "психосоматика" у меня возник ещё тогда, когда по диплому факультета клинической психологии в графе "специализация" нам всем вписали "психосоматика".
Quote (AAF)
А места для дискуссии с вами

Ну, нет , так и не пишите, на нет и суда нет ))) универсальный принцип интернета - хочу и молчу и, наоборот.
Цитируемые мнения и приверженность неведомым традициям, - вы в очередной раз придумали и приписали, поэтому-то и так не понятно.
А вот на вопрос, почему психосоматические заболевания разнесены по совершенно различным разделам международных классификаций ответить. очеведно. просто затруднились.
Quote (AAF)
Но мне не нравится, когда мне рекомендуют то, что мне не нужно.

Мне, например, тоже не нравится ваша постоянная достаточно агрессивная ирония, которую я всегдая замечаю, но по преимуществу игнорирую.
Что, в частности, вам рекомендуют и кто? Если вам давно ничего не режет, а в целом говорит лишь о том, что вы приняли термин не особенно задумываясь.

Меня интересует, какое отношение к медицине имеет термин психосоматика, если возникает он в русле психоанализа и клиинической психологии, и его нет в медицинских классификациях.
И хватит приписываний и обращений к моей личности. Хотите говорить, говорите о предмете обсуждения, если что-то знаете, кроме того, что "не режет слух и не вызывает негативных эмоций".
Не хотите говорить, не надо, а провоцировать своей иронией на частный разговор ни к чему.
Как справедливо замечаеет Админ и так уже своими частными и псевдоорганизационными беседами, все в помойку превратили.
Хотелось бы поближе к спорному тезису
ПСИХИАТРИЯ + СОМАТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА = ПСИХОСОМАТИКА ???


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Воскресенье, 22-Ноябрь-2009, 10:18:50
 
sergeyДата: Воскресенье, 22-Ноябрь-2009, 14:48:32 | Сообщение # 8
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Quote (Michael)
Как справедливо замечаеет Админ и так уже своими частными и псевдоорганизационными беседами, все в помойку превратили. Хотелось бы поближе к спорному тезису ПСИХИАТРИЯ + СОМАТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА = ПСИХОСОМАТИКА ???

ИМХО в этих цитатах смысл настоящего положения ПКОП,а и сайта - и организации то нет - не зарегестрирована и не будет и флуд про психосоматику для врача практика тошнотворен. Почему так? Не знаю - это потому, что сайт сам по себе хороший, админ не виноват, что не хотят люди на нем высказываться, а то, что говорит Председатель все в тему - и именно так и надо - пожестче.
 
MichaelДата: Воскресенье, 22-Ноябрь-2009, 17:29:08 | Сообщение # 9
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Предлагаю вернуться к обсуждению предмета. )))
Никто не виноват, что председатель и страдающие диспепсиями практики прежде услышали и полюбили слово "психосоматика", а уж затем прочитали (или совсем не читали?) Ф.Александера.
Когда в голове практика имплицитные представления и научные термины вдруг оказываются тождественными по значению, то стоит задуматься о тенденциях: либо практики мельчают от тошноты и прочей икоты, либо повышается образовательный уровень народа в целом.


тел. +79025246842
 
Региональный psy-форум » Специальный раздел » Вопросы психотерапии » О презентации сообщения профессора Пивня Б.Н. (Барнаул) (Обсуждение материалов конференции из библиотеки сайта)
Страница 1 из 11
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика