|
Бабулька на Седанке
| |
| Michael | Дата: Вторник, 30-Сентября-2008, 20:14:10 | Сообщение # 1 |
 Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Почитал одноименный топик на одном из городских форумов
http://forums.vl.ru/read.php?46,1235319
И вот у меня возник вопрос к коллегам, так сказать, для целей утверждения, либо опровержения собственных представлений на этот счет. Вопрос, на первый взгляд, совершенно дурацкий. Как мы можем спроецировать на научную терминологию или на рубрики МКБ-10 обыденные понятия порчи и сглаза? 
тел. +79025246842
|
| |
| |
| sergey | Дата: Среда, 01-Октября-2008, 17:10:40 | Сообщение # 2 |
 Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) Как мы можем спроецировать на научную терминологию или на рубрики МКБ-10 обыденные понятия порчи и сглаза?
По- моему - здесь не этот " дурацкий" вопрос нужно " проецировать" - а другой : почему наши люди, которые нисколько не умнее и не глупее других, вынуждены ( именно - вынуждены) обращаться к таким бабулькам ? И ответ всем нам понятен - они не хотят ( может быть и боятся ) обращаться к нам - психиатрам. Там, где то в топиках про эту бабульку прозвучало - что " лучше уж обратиться к психологу".
Это вопрос организации нашей российско- приморской психиатрической помощи, которая остается советской по- прежнему - т.е. на 99% государственной с бюрократически - административным типом управления. Простому гражданину в этой системе - на эти же 99% только неприятности - мало того, что он заболел психически, но и от встречи с этой службой и ему и его родственникам помощи ожидать не следует. А если он ( к счастью) не болеет психически, а просто обратился в псих.службу ( в псих.диспансер)- к примеру за справкой на вождение или на оружие - у него, у этого гражданина после этого ( знаю по расказам своих знакомых, которые обращались по таким вопросам в Уссурийский псих.диспансер) надолго охота отпадает в обращении к "психиатру".
А натянуть на МКБ10 порчу и сглаз - это не проблема.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Четверг, 02-Октября-2008, 16:54:27 | Сообщение # 3 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (sergey) Это вопрос организации нашей российско- приморской психиатрической помощи, которая остается советской по- прежнему - т.е. на 99% государственной с бюрократически - административным типом управления. Простому гражданину в этой системе - на эти же 99% только неприятности - мало того, что он заболел психически, но и от встречи с этой службой и ему и его родственникам помощи ожидать не следует. А если он ( к счастью) не болеет психически, а просто обратился в псих.службу ( в псих.диспансер)- к примеру за справкой на вождение или на оружие - у него, у этого гражданина после этого ( знаю по расказам своих знакомых, которые обращались по таким вопросам в Уссурийский псих.диспансер) надолго охота отпадает в обращении к "психиатру".
Похоже, вы хотите отпугнуть от этого популярного раздела простых граждан. Quote (sergey) почему наши люди, которые нисколько не умнее и не глупее других, вынуждены ( именно - вынуждены) обращаться к таким бабулькам ? И ответ всем нам понятен - они не хотят ( может быть и боятся ) обращаться к нам - психиатрам. Там, где то в топиках про эту бабульку прозвучало - что " лучше уж обратиться к психологу".
Обычному человеку не понятно, какое отношение к порче, сглазу и родовой травме имеет не только психолог, а тем более психиатр. Мифологическое мышление - это вообще-то не психиатрическая компетенция и почему собственно вынуждены? 
Необходимо подразделять тех, кто испытывает сглаз и порчу и тех, кто в них просто верит и допускает их существование как явления.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| AAF | Дата: Четверг, 02-Октября-2008, 20:50:07 | Сообщение # 4 |
|
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 453
Статус: отсутствует
| Quote (Michael) Необходимо подразделять тех, кто испытывает сглаз и порчу и тех, кто в них просто верит и допускает их существование как явления.
С одной стороны, это действительно продукт мифологизированного мышления, которое очень даже распространено. И бабулькам с Седанки, а также из Андреевки, Ивановки и иже с ними цены нет среди наших сограждан. А с другой стороны, понятия "порча" и "сглаз" трактуются нашим и не нашим народом очень даже различным образом (для уточнения трактовок хорошо бы провести исследование). А вот часть "порченых" оказывается кроме этой идеи носит в своей голове и другие суждения (например, о том, что порчу навели гипнотизеры из города N или вживили какой-либо аппарат в темечко и теперь этот бедняга становится уязвимым и к порче, и к сглазу и всем прочим напастям). А в этих случаях, видимо, нужен психиатр.
Он нужен и в других случаях, т.к. и для тех лиц, где нет бредовых расстройств. Имеется ввиду психиатр, который владеет не только биологическими методами лечения, но и психотерапией. Нынче их все чаще стали называть психотерапевтами. Правда, среди психотерапевтов попадаются те, кто фактически не имеет представления о психических расстройствах (или имеет самое общее).
В этой связи, кстати, я не признаю такой специальности, как психотерапия. Всеже - это только способ терапии, который либо освоил, либо не освоил психиатр. А если набор методов психотерапии освоил человек, который не знает, что он лечит, то он больше на бабулю с Седанки смахивает.
И психолог тоже может помочь части страдальцев справиться с "порчей", правда, если владеет психологическими методами воздействия (коррекции, если хотите). Но мало их в городе, работают в основном самоучки. Через время, кстати, и у них многое получится.
Все здесь написанное давно известно и понятно в профессиональных кругах, потому и копья ломать незачем. Это, может быть, будет полезно прочитать тем, кто не имеет отношения к нашим специальностям.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Четверг, 02-Октября-2008, 23:29:52 | Сообщение # 5 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (AAF) Все здесь написанное давно известно и понятно в профессиональных кругах, потому и копья ломать незачем. Это, может быть, будет полезно прочитать тем, кто не имеет отношения к нашим специальностям.
А, на мой взгляд, по теме обсуждения (порча и сглаз) практически нечего не ещё написано.
Есть некоторые размышления об организации психиатрической службы, об отношении отдельных психиатров к представителям одной из субспециальностей психиатрии - психотерапии, и к психологамQuote (AAF) работают в основном самоучки.
Странно, конечно... Лет 15 назад, это было ещё уместно, а сегодня во Владивостоке уже около 3-х десятков только кандидатов психологических наук, не говоря о других, практических системах аттестации специалистов высшей квалификации, но не обэтом речь.
Quote (AAF) А вот часть "порченых" оказывается кроме этой идеи носит в своей голове и другие суждения (например, о том, что порчу навели гипнотизеры из города N или вживили какой-либо аппарат в темечко и теперь этот бедняга становится уязвимым и к порче, и к сглазу и всем прочим напастям). А в этих случаях, видимо, нужен психиатр.
Вот это точно в тему, как я её понимаю, и как это интересно для неспециалиста, но это только одна группа носителей представлений о порче и сглазе.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| psy-dv | Дата: Пятница, 03-Октября-2008, 03:11:14 | Сообщение # 6 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус: отсутствует
| Для начала немного о предмете разговора. Как порча, так и сглаз относятся к группе языческих суеверий, которые дошли до нас сквозь века насаждения христианства. Они имеют свои корни в примитивных политеистических верованиях древних славян.
Их можно охарактеризовать как неосознанное язычество, поскольку безотчётный страх человека перед числами, датами, поступками, предметами представляет собой тот или иной фрагмент языческого мировоззрения или языческое отношение к миру. Так, вера в завязанные узелки, платочки, счастливые или несчастливые дни предполагает веру во всемогущество вещей и чисел, а значит, ведет к их обожествлению.
Естественно, в настоящее время учитывается развитие науки и общества, поэтому под эти понятия пытаются подсунуть наукообразную основу - смесь фрагментов из различных верований, около научных практик и научных терминов. Если говорить о практической стороне вопроса, то вера в порчу и сглаз, в большинстве случаев, позволяют человеку снять с себя ответственность за то негативное, что с ним происходит, и переложить её на "творящего порчу", вместо того чтобы найти причину своих неудач. А вот что пишет знаменитый исследователь русского языка и народной культуры В. Даль об этом суеверии:
Quote “Нигде не услышите Вы столько о порче как на Севере нашем… Болезнь эта передается от одной бабы к другим, потому что им завидно смотреть на подобострастное участие и сожаление народа, окружающее кликушу, и нередко снабжающих ее из сострадания деньгами… Покуда на селе только одна кликуша, можно смолчать, потому что это бывает баба с падучей болезнью, но как скоро появится другая и третья, то необходимо собрать их всех вместе в субботу перед праздником и высечь розгами. Двукратный опыт убедил меня в отличном действии этого средства: как рукой снимет”
Может стоит перенять его опыт?
|
| |
| |
| AAF | Дата: Пятница, 03-Октября-2008, 14:22:24 | Сообщение # 7 |
|
Специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 453
Статус: отсутствует
| Quote (psy-dv) Может стоит перенять его опыт?
Но до начала экзекуции желательно разделить "падучую болезнь" (эпилепсию) и истерию.
|
| |
| |
| Michael | Дата: Пятница, 03-Октября-2008, 22:29:09 | Сообщение # 8 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Quote (psy-dv) Если говорить о практической стороне вопроса, то вера в порчу и сглаз, в большинстве случаев, позволяют человеку снять с себя ответственность за то негативное, что с ним происходит, и переложить её на "творящего порчу", вместо того чтобы найти причину своих неудач.
Так ... , спасибо, psy-dv.
Наконец, что-то начинает проясняться. Т.е. вера в порчу и сглаз это некоторая культуральная форма психологической защиты, копинг стратегии, защитно-совладающего поведения.
Осталось уточнить по авторам, какие именно варианты психологической защиты наиболее близки этим культурным феноменам.
тел. +79025246842
|
| |
| |
| FEA | Дата: Суббота, 28-Мая-2011, 22:57:56 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 18
Статус: отсутствует
| соглашусь с psy-dv, что дело здесь изначально во внешнем локусе контроля
Сообщение отредактировал FEA - Воскресенье, 29-Мая-2011, 00:30:32 |
| |
| |
| Michael | Дата: Суббота, 28-Мая-2011, 23:32:39 | Сообщение # 10 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| Уважаемый (мая) FEA, большой вам, конечно, респект за реанимацию давно забытых тем, но по тексту psy-dv, термин Дж. Роттера "локус контроля" не упоминается.
А когда вы в своем предыдущем сообщении приводите цитирование о психологических защитах, а затем выражаете согласие с позицией, которая не оспаривалась и даже не высказывалась, возникает вопрос.
Комментарий цитирования согласием либо его отсутствием с другой позицией, к тому же не заявленной, а лишь угаданной, какое имеет отношение к цитированию? )))
Возможно вы предлагаете поговорить о соотношении психологических защит и локуса контроля? Т.е. о чем вы здесь? )))
тел. +79025246842
|
| |
| |
| FEA | Дата: Воскресенье, 29-Мая-2011, 00:39:35 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 18
Статус: отсутствует
| Michael, на этом форуме я еще новичок - только учусь цитировать - не оттуда скопировала - не судите строго )))
фраза Quote вера в порчу и сглаз, в большинстве случаев, позволяют человеку снять с себя ответственность за то негативное, что с ним происходит, и переложить её на "творящего порчу" |
| |
| |
| Michael | Дата: Воскресенье, 29-Мая-2011, 02:26:40 | Сообщение # 12 |
|
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
| По словарю ... Ну, можно и так, наверное, расценить эту фразу psy-dv, только тогда получается, что внешний локус контроля специфичен для всех тех, кто верит в порчу и сглаз. А этого не отмечается.
И ещё. Попробуйте сравнить понятия "внешний локус контроля" Дж. Роттера и "экстраверсия" К.Г. Юнга, интересно, что у вас получится, ...
тел. +79025246842
Сообщение отредактировал Michael - Воскресенье, 29-Мая-2011, 10:25:12 |
| |
| |
|
