Региональный psy-форум
Сайт ПКОП | Исихазм и психиатрия - Страница 2 - Региональный psy-форум | Регистрация | | Вход
 
Четверг, 14-Декабрь-2017, 06:52:17
Приветствую Вас Гость | RSS
[ НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Региональный psy-форум » Общий раздел » Просто о психическом » Исихазм и психиатрия (Опыт психопатолог. анализа религиозного движения (аскеза))
Исихазм и психиатрия
MichaelДата: Пятница, 19-Февраль-2010, 23:38:48 | Сообщение # 21
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Lesanna, вот вы называете практику "умного делания",- психосоматическим методом молитвы, может быть от этого и попробовать оттолкнуться? Что мы имеем на самом деле?
Quote (Lesanna)
"Будем произносить это прилежно и со всяким вниманием, стоя, или сидя, или лежа, ум свой затворяя и удерживая дыхание, сколько можно, чтобы не часто дышать, как учат Григорий Синаит и Симеон Новый Богослов. Призывай Господа Иисуса терпеливо, с желанием и ожиданием, отвращаясь от всех помыслов".

... и не только из этого цитирования.
1) психотехника повторения слов, фраз и предложений, выражаясь современным языком, слоганов,
2) психотехника интроспекции,
3) дыхательные упражнения,
4) телесные позы и положения, возможно, в чем-то аналогичные практике телесно-ориентированной психотерапии и восточным практикам.
Что ещё кроме этого, если, конечно, признать, что вышеназванное имеет отношение к "умному деланию", не утрачивается ли его целостное содержание в попытке такого анализа?


тел. +79025246842

Сообщение отредактировал Michael - Пятница, 19-Февраль-2010, 23:48:32
 
LesannaДата: Воскресенье, 21-Февраль-2010, 02:38:31 | Сообщение # 22
Студент
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 55
Статус: отсутствует
Привожу разрозненные отрывки из книги Дайсэцу Тэйтаро Судзуки "ВВЕДЕНИЕ В ДЗЭН-БУДДИЗМ".
Явственные параллели с описанием Нила Сорского.
"Что касается позы, то достаточно сказать, что спокойствие тела порождает покой ума; поэтому первым необходимым условием является неподвижность. По традиции (и в силу других важных оснований) мы садимся, начиная практику дзэн, потому что именно в таком положении мы можем сохранить состояние покоя тела и бодрствования ума.
На практике мы приостанавливаем блуждающие мысли при помощи контроля над дыханием; благодаря этому методу нам удается вступить в самадхи. Сначала ум приказывает телу принять определенную позу и дышать определенным способом. В решающие моменты дыхание непроизвольно останавливается. Это известно цирковому артисту, атлету, гончару, который бросает глину на колесо; знает это и картограф, который бессознательно задерживает дыхание, когда хочет провести тонкую и аккуратную линию. На самом деле они практикуют то, что мы называем прерывистым, или бамбуковым, выдохом. В таком дыхании проявляется высокий темп духовной активности.
Многие учителя дзэн рекомендуют повторение слова "му" (нет) или счет дыханий в качестве наиболее действенного способа остановки блуждающих мыслей в начале практики. Когда мы, например, очень медленно говорим «о-дин-н-н», мы склонны к тому, чтобы делить это слово на отдельные звуки, и тогда, переходя от одного звука к следующему, придаем новый импульс сокращению дыхательных мышц.

Сатори (синоним просветления) не является выводом, к которому приходит разум; сатори отрицает все определения рассудочного характера. Тот, кто его испытал, всегда затрудняется дать связное и логическое объяснение.
Учитель дзэна, очевидно, ссылаясь на Аватамсаку, заявляет: "О, монахи, смотрите же. Божественный свет ярче тысячи солнц освещает всю Вселенную, одновременно все стороны, все океаны, все народы, все солнца и луны, все небеса и все земли – каждая из которых составляет сотни тысяч коти. О монахи, разве вы не видите этого света?"

Quote (Michael)
Lesanna, вот вы называете практику "умного делания",- психосоматическим методом молитвы

Michael, что касается психосоматического метода молитвы, то это не мое определение, так квалифицируют это явление современные богословы, рассматривая Иисусову молитву в исихазме. В настоящее время, как я поняла, "умное делание" относится скорей к истории, нежели к обычной практике. Если посмотреть рекомендации по совершению молитвы у современных священников, то нет даже и намека на этот метод. Кроме того, некоторые священники и не рекомендуют придерживаться такого способа молитвы.
Исследуя вопрос психосоматической молитвы как таковой, оказывается, что она характерна для всех религий в той или иной модификации: христианство - исихазм ("умное делание"), ислам - тихий индивидуальный зикр, буддизм - випассана, синтоизм, дзэн-буддизм - нэмбуцу, няньфо, индуизм - джапа-йога.

Quote (Michael)
В современном православном быту слово "исихаст" стало чуть ли не ругательным, почти то же, что шизофреник.

А где вы нашли такую информацию? Этого мнения придерживаются некоторые священники или прихожане?


Сообщение отредактировал Lesanna - Воскресенье, 21-Февраль-2010, 14:35:12
 
MichaelДата: Воскресенье, 21-Февраль-2010, 19:22:55 | Сообщение # 23
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (Lesanna)
Quote (Michael)
В современном православном быту слово "исихаст" стало чуть ли не ругательным, почти то же, что шизофреник.

А где вы нашли такую информацию? Этого мнения придерживаются некоторые священники или прихожане?
Lesanna, я же там сразу указал, что расставил одноименную тему по нескольким форумам и стал дожидаться ответов :-). И тот постинг, из которого это цитирование о современном негативном оттенке смысла исихазма, он несомненно написан человеком знающим, а уж кто он (?), прямо спрашивать я не решился, пытался намекнуть косвенно, начав не вполне уместный рассказ о себе, но он решил не представляться и это его право, хотя можно написать в личку при случае.
Quote (Lesanna)
... что касается психосоматического метода молитвы, то это не мое определение, так квалифицируют это явление современные богословы, рассматривая Иисусову молитву в исихазме.

Я в курсе, как раз о Ниле Сорском не так давно писал небольшой доклад-реферат. Однако, согласитесь, значение термина "психосоматический" в современном православии несколько отличается от медицинских и психологических. И смысл этот, я бы сказал, во многом буквальный, непосредственный, лишенный метафоричности. Психика + тело, включенные в молитву и всё. И обратите внимание, что именно психика и даже не душа. Неорганичный для православия термин, на мой взгляд.

Quote (Lesanna)
В настоящее время, как я поняла, "умное делание" относится скорей к истории, нежели к обычной практике. Если посмотреть рекомендации по совершению молитвы у современных священников, то нет даже и намека на этот метод. Кроме того, некоторые священники и не рекомендуют придерживаться такого способа молитвы.

Совершенно справедливо, мало того, практически никто, из тех кого я прямо или косвенно опросил на предмет знакомства с самим этим понятием - исихазм, никогда с ним не встречался прежде. Хотя имена Сергия Радонежского, Серафима Саровского и даже Григория Паламы у многих на слуху. По сути, речь идет именно об истории православия на Руси, так что все верно, в настоящее время эту практику можно считать забытой и архаичной.

Quote (Lesanna)
Исследуя вопрос психосоматической молитвы как таковой, оказывается, что она характерна для всех религий в той или иной модификации: христианство - исихазм ("умное делание"), ислам - тихий индивидуальный зикр, буддизм - випассана, синтоизм, дзэн-буддизм - нэмбуцу, няньфо, индуизм - джапа-йога.

Lesanna, прошу прощения, но давайте сразу оговоримся, что речь всё-таки именно о мировых религиях, которым в целом не свойственны такого рода ритуалы и, что большая часть этих практик используется именно монахами, которые, как правило, дают обет безбрачия. Причем в католицизме и православии современные монахи, которые принимают целибат, никаких специальных психосоматических молитв не используют.

А вообще здорово, это вы цитируете или собственное мнение? Любопытно было бы составить табличку, что в этих практиках совпадает с исихастским умным деланием, или просто напоминает и в чем различия.


тел. +79025246842
 
MichaelДата: Воскресенье, 21-Февраль-2010, 19:43:47 | Сообщение # 24
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Немцы спорят о целибате
http://www.svobodanews.ru/content/article/1960643.html
Вот такого рода публикации ни на какие мысли о сугубо медицинских аспектах исихазма не наводят?
К слову сказать, дзен-буддизм в свое время приобретает такую широкую популярность и распространение именно благодаря некоторым элементам, которые потом нашли свое отражение в сексуальной революции.


тел. +79025246842
 
MichaelДата: Понедельник, 01-Март-2010, 11:43:24 | Сообщение # 25
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Quote (sergey)
кстати, deare Michael по 44 каналу Психология 21 идет классная передача профессора православия по исихастам - и говорит красиво - прямо из своей квартиры.
http://psy-dv.org/forum/17-138-2

Кстати, dear sergey, а кто сейчас ведет эту передачу? По-прежнему Чайка? К слову сказать, он родился в Уссурийске.


тел. +79025246842
 
sergeyДата: Понедельник, 01-Март-2010, 18:28:58 | Сообщение # 26
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Не знаю, но вот, похоже, что он из Уссурийска.
 
MichaelДата: Вторник, 02-Март-2010, 08:25:29 | Сообщение # 27
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Кто он, профессор богословия или журналист Чайка из Уссурийска?

тел. +79025246842
 
sergeyДата: Вторник, 02-Март-2010, 19:16:19 | Сообщение # 28
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Он профессор богословия, преподаватель вуза московского.
 
MichaelДата: Четверг, 04-Март-2010, 09:48:15 | Сообщение # 29
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
А, ну, тогда понятно. Кстати, говорят, теологию включили в состав ВАК-овских специальностей.

тел. +79025246842
 
sergeyДата: Суббота, 06-Март-2010, 21:34:53 | Сообщение # 30
Специалист
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Статус: отсутствует
Только что прошла передача по каналу Психология 21 - это Сергей Хорунжий , его книга в частности Опыты из русской духовной традиции- все есть в инете.
 
MichaelДата: Воскресенье, 11-Декабрь-2011, 08:57:29 | Сообщение # 31
Ведущий специалист
Группа: Специалисты ПКОП
Сообщений: 859
Статус: отсутствует
Глава 3. ЗИКР, МОЛИТВЫ ИСИХАСТОВ (ИИСУСОВА МОЛИТВА), ИЛИ ЦЕЛЕВАЯ КРЕАТИВНАЯ МЕДИТАЦИЯ
http://www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1791


тел. +79025246842
 
Региональный psy-форум » Общий раздел » Просто о психическом » Исихазм и психиатрия (Опыт психопатолог. анализа религиозного движения (аскеза))
Страница 2 из 2«12
Поиск:




дней
Locations of visitors to this page

ПКОП © 2007-2017
Яндекс.Метрика